TRAM CLUB ROMANIA

[sab]

[2009]

Da totusi eu am impresia ca in viitor M4 vai fi Laromet Linia de Centura via Universitate. Nu stiu de ce dar eu asta as vedea-o ca fiind magistrala 4.

[sab]

Nu va fi niciodata asa. Singurul moment in care GdN-Laromet si NG-LdC au facut parte din aceeasi magistrala M4 a fost pe parcursul santierelor, cand ambele s-au numit M4 Racorduri. In rest M4 daca va fi prelungita vreodata va ajunge la Gara Progresu via Izvor, iar NG-LdC va face parte din M3.
La Universitate nu mai este loc decat pt M5. Este si foarte greu daca ne uitam pe o harta ca ca M4 sa ajunga la LdC datorita configuratiei retelei stradale .

[2009]

Nu stiu totusi daca ar fi chiar asa de greu la Universitate pentru ca statia de pe M5 va fi pe bulevardul Carol I spre Piata Rosetti, iar cea de pe M4 ar incapea usor pe Bulevardul regina Elisabeta si intre ele s-ar crea un pasaj sa ai acces la toate. Iar de la Gara M4 ar putea veni pe sub Bulevardul Dincu Golescu, Berzei pana in Kogalniceanu iar de la Kogalniceanu la Universitate si de la Kogalniceanu s-ar putea face chiar si spre Izvor... E adevarat ca de la Kogalniceanu pana la Izvor ar fi o distanta foarte mica dar de ce nu?

[sab]

[Kaustik]

@sab: Nu vad care este diferenta si care este problema cu ce am zis eu... M1 si M3 au o portiune comuna intre Eroilor si Salajan si fiecare dintre cele doua statii sunt constituite din doua peroane si trei linii, iar magistralele pornesc/se duc din/in directii diferite. In cazul M4 si M2 de ce n-ar fi la fel, ma rog? Cat despre Romana, de ce nu s-ar putea? Curba la fel de stransa este si intre Mihai Bravu si Dristor (tot 90 de grade are) la fel cat ar avea si in cazul in care ar intra din Dacia in Magheru. Demolari pentru ce, daca se sapa subteran cu "cartite"? Nu cred ca se mai construiesc tuneluri de metrou cu excavatie la suprafata, cum s-a facut cand s-a construit Semanatoarea - Timpuri Noi, iar peronul al doilea vine pe locul liber din fata blocurilor (in zona strazii G. Enescu, unde este acel parculet). Singura problema ar fi ca tunelul in curba sa nu se apropie prea mult de fundatia cladirilor. In cazul statiei Eroii Revolutiei, peronul se poate construi atunci pe partea opusa, cum am desenat eu schita, adica in fata cimitirelor si atunci statia ar arata exact ca si Crangasi.

[andrei11]

Nu stiu, M 4 pe la Romana sau Elisabeta ? Si ce faceti cu M 2 si viitoarea M 5 ? Daca va fi vreodata M 4 Laromet - Giurgiului, ea nu poate fi decat pe la Izvor - Soseaua Viilor.
La Eroii Revolutiei am gasit o rezolvare f. eleganta, ptr M 2 / M 4 e in lucru. Eu ce am prezentat a fost gandirea anilor1988, am o solutie extrem de simpla la nivelul anilor 2010 !
Vad ca va preocupa fundatiile blocurilor. Daca duceti metroul pe la - 10 m, o adancime extrem de permisiva, cladirile de deasupra nu au de suferit de nici un fel. Hai sa spunem - 15 m.
Tunelul DUBLU de sub Constanta e la - 13 m si nu are treaba cu suprafata.

[sab]

[cavver]

Au aparut planurile noilor statii de metrou de pe linia drumul taberei - universitate :
http://www.oar-bucuresti.ro/documente/sedinte_ctuat/2009-03-04/

[andrei11]

Nedumerire : Fac statii la Orizont, Favorit, Dr Taberei 34, si probabil la Piata ? Nu cumva sunt extrem de apropiate ? (sper sa nu supar pe nimeni). Apare o problema pe care au ridicat-o si altii : Prefer statii la distante normale 1km - 1,5 km si un transport de suprafata STRICT ZONAL cu statii dese. Ceva cum e tramvaiul 27 daca s-ar opri numai in cartierul Balta Alba- situatia asta o stiu, de aceea amintesc de ea. Daca s-ar rezolva cu abonamentul general RATB - Metrorex, la ora actuala e putin cam scump, sau cu un bilet care sa fie valabil atat la M cat si la suprafata - zonal. Adica la ceva care sa te duca la 1,5 lei / calatorie (O calatorie = M + un zonal)

[guest]

Eu cred ca nu ar mai trebui sa il numim metroul catre Drumul Taberei ci un tramvai subteran
Daca sunt asa dese statiile atunci ce rost mai are transportul de suprafata ?

[2009]

Piata Romana nu va fi niciodata un viitor nod de legatura. In primul rand ca nu apare pe absolut nicio harta a metroului cu extinderile viitoare vre-o magistrala pe la Romana si in al doilea rand la cum arata statia... Si sincer ca M4 sa aiba traseu comun pana la Eroii Revolutiei nu exista niciun plan. M4 daca se va face se va face la Gara Progresu via Izvor. Proiectul asa este. Deocamdata intre Piata Victoriei si Piata Unirii doar la Universitate se pune problema ca statie de legatura dar la Romana nici intr-un caz. Iar legat de refacerea statiei Piata Romana nu stiu ce sa zic... Mi-e mi se pare o statie unicat. Unde in lume mai e o asemenea statie? La urma urmei chiar e intersanta...

[bercenicity]

[sab]

[2009]

E adevarat ca e periculoasa cu un peron de nici un metru dar daca oamenii ar respecta sa stea in spatele peronului nu ar fi incidente. Si dupa parerea mea acolo ar trebui niste Platform Screen Doors de sticla care sa se deschida doar la sosirea trenului si asa s-ar rezolva problema fara investitii prea mari...

[sab]

[andrei11]

Sunt in masura sa va prezint si varianta mea ptr statia Eroii Revolutiei, noua configuratie in care se intalnesc M 4 (venind de pe Viilor) si M 2. Ca sa nu fac 2 schite, am aratat 2 variante in acelasi desen, si anume
1) Varianta care mi se pare cea mai logica cu 2 statii complet diferite
2 ) A II - a varianta in care linia ce vine dinspre Viilor spre Giurgiului nu mai subtraverseaza M 2. Am denumit aceasta varianta Statia gen "Basarab", pentru similitudinea cu aceasta.
Cat priveste M 4 care vine la Romana, pe langa faptul ca nu prea are ce cauta pe acolo sunt niste lucruri care nu se potrivesc. Daca am timp o sa fac si eu o schita. Una din greseli este ca nu prea e loc de subtraversare. Orice curba realista va trece mai mult ca sigur pe sub "Turist", si trebuie tinut seama ca inca de prin 1986 era prevazut si un pasaj rutier (M 2 are adancimea necesara din proiect)

[sab]

Este clar ca in eventualitatea extinderii M4 spre Gara Progresu vor fi 2 statii diferite. Interesant este ca dispunerea actuala a M2 in zona cred ca va face necesara o dubla sub/supratraversare a acesteia de catre M4. Solutia tip Basarab (noi peroane la nivelul statiei vechi) nu cred ca poate fi aplicata tocmai din cauza dispunerii actualei statii pe partea cu blocurile la care se adauga faptul ca M4 ar trebui sa inscrie imediat in curba dreapta, iar M2 ia acolo curba stanga.
Alta era situatia daca statie M2 era mai spre cimitir, nu mai era nevoie de sub/supratraversare

[survola]

O alta solutie as vedea-o prin constructia unei statii noi spre cimitir, care sa fie utilizata de M2, iar M4 sa foloseasca vechea statie.
Asta daca s-ar incadra in razele de curbura maxime admise.
Daca nu, solutia cu dubla subtraversare mi se pare foarte eleganta.

[andrei11]

Razele de curbura sunt extrem de permisive, dar ce te faci cu M 2 ? Daca se lucreaza cu toate fortele, minim 6 luni se opreste circulatia ! Evident ca logic asa e, ptr M 2 o noua statie acolo unde am plasat-o eu, iar ptr M 4 vechea statie. Dar iti permiti sa opresti total circulatia pe M 2 minim 6 luni ?
Catalin a pus pe forum un link interesant, La statia Republica apare o linie in plus !!! Cine si ce se stie de ea ? Cum ne-a scapat pana acum ? http://metrou.transira.ro/images/mag1/diagramaM1.jpg

[Kaustik]

Nu e neaparat nevoie sa opreasca circulatia pe toata magistrala. Ar putea s-o opreasca doar in acea portiune. Trenurile sa circule in continuare dar intre Pipera si Unirii (pentru intoarcere se poate folosi macazul existent intre Unirii si Tineretului, macazul care se folosea inainte cand capatul lui M2 era Unirii, venind de la IMGB) si intre IMGB depou si Constantin Brancoveanu (intre Brancoveanu si Eroii Revolutiei exista un macaz ce poate fi folosit pentru intoarcere). Problemele care ar aparea ar fi:

1) necesitatea asigurarii numarului optim de trenuri ce ar circula pe portiunea Pipera - Unirii pentru o frecventa rezonabila, aceasta se poate rezolva prin gararea unei parti din trenuri in remiza de la Pipera, plus suplimentarea de pe M1, M3, pentru trecerea de pe alte magistrale folosindu-se macazul de la Victoriei;

2) necesitatea asigurarii fluxului de calatori in zona inchisa (adica intre cele patru statii ramase neinterconectate pe perioada constructiei: Unirii, Tineretului, Eroii Revolutiei, Constantin Brancoveanu), aceasta se poate realiza prin construirea unei bucle de intoarcere temporara pentru tramvaie, unde sa intoarca tramvaiele 7, 25 si 19, tramvaiul 11 sa fie restrictionat pana la Sura Mare si suplimentate troleibuzele liniei 76, precum si autobuzele liniilor 312 si 313.

[sab]

Daca ai oprit chiar si partial M2 ai cam paralizat Bucurestiul la ce flux si frecventa are M2. Solutia sa transbordezi calatorii pe la suprafata cateva statii este una nefericita. Ganditi-va ca pe toata durata lucrarilor la NG s-a oprit alternativ cate un sens de circulatie, dar niciodata nu s-a oprit complet M1. Aceasi solutie s-a aplicat si pe M3 la constructia statiei Gorjului. Aici era foarte simplu daca opreau complet circulatia si construiau statia unitar, dar inseamna sa paralizezi Militariul.
Pe de alta parte nu inteleg de ce statia a fost amplasata pe aceea parte, logic ar fi fost sa fie pe partea dinspre cimitir mai ales ca M2 urma sa se inscrie pe Oltenitei. O fi din cauza curbei ? Aici se vede clar ca nu exista M4 in plan in acel moment, cel putin nu dincolo de GdN2. Eu nu exclud nici solutia ca o eventuala statie M4 sa fie construita sub sos Giurgiului (cam in dreptul CityMall), chiar dupa ce s-au executat cele doua traversari ale M2. Nu stiu daca ramane spatiu suficient pentru o statie intre cele 2 traversari.

[andrei11]

Ramane spatiu. Dar merge si varianta cu Eroii Revolutiei 2 pe Giurgiului, in acest caz M 4 - care categoric vine pe Viilor, ar subtraversa chiar statia actuala de metrou. Nu am masurat, dar statia actuala nu are mai mult de 7 - 8 m in adancime, deci M 4 poate veni lejer pe la minus 14 sau minus 15 m, pana la statia proprie ar mai urca 2 - 3 m, deci ar fi cam pe la nivelul minus 12 m, ceea ce nici nu e prea mult.
In alta ordine de idei, atasez schita cu pozitionarea statiei Romana. Dupa cum se stie, este o statie si in curba si asimetrica.
Tot in alta ordine de idei, daca s-ar decide inchiderea ptr 6 luni a lui M 2 la Eroii Revolutiei ptr ipotetica inversare de statie cu M 4, metrourile de la Pipera pot ajunge lejer (din 2 in 2 metrouri) si pana la Tineretului, cu aceeasi schema de intoarcere la Unirii II

[sab]

Asa aproape de bloc este statia acolo ?... Oare din cauza ca tunelul urma sa se inscrie intr-o curba?...Si vestibulul statiei (cel de deasupra tunelului) facea parte din acel "etaj" al tunelului care se intinde intre Romana si Universitate ?

[aztec]

Eu nu inteleg inca prezenta si logica statiei Brancusi pe magistrala Drumul Taberei...
Este asimetrica si vad ca este o ramnificatie din curbura catre Ghencea...