TRAM CLUB ROMANIA

[lucian-crusher]

Cred ca intre Aurel Vlaicu si Aviatorilor distanta este mai mare de 1620 de metri

[survola]

Pe site-ul Metrorex, ei isi calculeaza distanta medie intre statii de 1,5 km. Este clar o aproximare rotunjita Pe de alta parte, intre 1,5 si 1,6 km nu e mare diferenta, poate difera modalitatea de calcul.

[2009]

Stie cineva care este data exacta, cand metroul a inceput sa circule automatizat (in afara perioadei de probe cand mai circulau trenuri si automatizat si clasic. Deci data in care pe M2 circulau numai pe ATP/ATO) pe sistemul ATP/ATO pe magistrala 2?

[Reactor]

Pentru cine este interesat, am gasit pe internet instructia de semnalizare la Metrorex:
http://www.scritube.com/administratie/legislatie/INSTRUCTIA-DE-SEMNALIZARE94611513.php

[bogdaneftimie]

Foarte interesanta situatia cu macazul in X transformat in Y la intrarea in statia Politehnica, dinspre Eroilor. Ceea ce am vazut acolo, este ca s-a renuntat si la spatiile tehnice situate de cele doua parti ale macazului, unde mai stationa cate un utilaj (nu mai retin daca doar spatiul dinspre eroilor avea conexiune cu o linie, desi inclin sa cred ca doar acela dupa urmele ramase de la fostul macaz). Acel spatiu nu mai era util cumva? Chiar daca probabil acel mic utilaj nu a mai fost miscat de acolo de ani buni de zile, dar sa nu uitam ca era si singura dubla legatura intre cele doua sensuri pe tot parcursul tronsonului pana la Preciziei. Trebuie sa mentionez si incidentul de acum cateva luni din statia Gorjului, in care s-a circulat naveta pe un singur sens intre eroilor si politehnica, gararea facandu-se la linia 3 in eroilor, si totusi atunci exista macazul vechi in X la politehnica. Daca acum s-ar intampla ceva din nou, orice, inseamna ca va si mai interesant...

[Reactor]

Probabil fiecare tren va face o pendula de cate o statie/maxim doua, de la Eroilor sau Politehnica pana la Preciziei; intre doua/maxim trei statii succesive fiind un singur tren, ba pe linia 1, ba pe linia 2, in stilul fermoarului. Evident, pentru calator ar fi dezastru. Ramane de vazut in viitorul apropiat, cand se va defecta vreo IVA.

[sab]

[bogdaneftimie]

Ce s-a intamplat atunci a fost ca trenurile dinspre Preciziei au fost bagate la linia 3 in Eroilor, deoarece se circula doar pe firul Preciziei - Eroilor, celalalt fir fiind complet scos de sub alimentare electrica.

Tot atunci - pentru cateva ore bune - trenurile faceau pendula la linia 3, plecand inapoi spre preciziei tot de acolo si pe acelasi fir.

Am fost intr-unul din acele metrouri, si chiar m-am mirat de ce nu merge drept sa intre la peronul liniei 1 si in schimb face dreapta pe racordul spre linia 3... Parerea mea este ca, chiar daca sunt doar 5 statii pana la preciziei pentru moment, acestea sunt prea lungi pentru a nu avea macar un macaz
la 2-3 statii. Configuratia celui actual, este mai complicata pentru manevrele eventual necesare...

[sab]

Nu inteleg, aveau alimentare pe macazul pentru linia 3 dar nu aveau alimentare sa intre pe linia 1 ?
Pai si trenurile de pe M1 unde mai intrau ?

[andrei11]

Tot la linia 3. La Eroilor este o neglijenta a Metrorexului, nu inteleg de ce nu se poate pleca de la Liniile 1 si 3 spre Politehnica pe firul normal, exista gabarit pentru montarea unui macaz corespunzator. In alta ordine de idei, sunt de acord cu userul Sab, cu cat mai multe macaze cu atat mai bine in caz de urgente. Cel mai bine este intre GdN 1 si Victoriei (M 1).

[bogdaneftimie]

Mai este si o chestie, si anume este posibil sa se fi intrerupt alimentarea doar pe o portiune (aici nu stiu cum se face, pe segmente, pe toata linia - ma refer la Eroilor-Preciziei) sau doar de la iesirea din Eroilor spre Preciziei, si au ales sa faca jonctiunea la linia 3 - mai ales ca "deranjul" nu a dura decat cateva ore. Din observate, dar nu stiu daca are legatura sau nu, la statia Gorjului la capetele peroanelor sigur exista cablurile de joasa tensiune care alimenteaza sina 3 - si la fel trebuie sa existe oriunde se intrerupe sina 3 si/sau se schimba partea sinei in tunel/statie. Daca exista aceste conexiuni, nu este posibil sa se intrerupa doar pe acel segment, cum ar fi segmentul unui fir intr-o statie?

[andrei11]

Cel mai bine ne poate raspunde cineva din interior. Fiecare bucatica de sina III este alimentata separat, dar s-ar putea ca nu fiecare bucatica sa poata fi intrerupta independent. In oricecaz linia de la peron este independent alimentata de tunel. In tunel sina III pare a nu fi intrerupta deloc. Iar zona macazelor , acolo unde sunt multe bucati mici independente, cateodata de numai 2 metri, s-ar putea sa se poata opri curentul doar "in bloc" si nu pentru fiecare sectoraş in parte.

[zombie_ro]

Vad ca inca mai sunt probleme la Eroilor: azi metroul dinspre GN-Republica a stationat 2 minute la Semanatoarea si mai apoi a mers cu viteza melcului iar la intrarea in statia Eroilor a asteptat in tunel destul pana sa intre. Pana nu schimba astia tot sistemul de semnalizare si nu baga si pe tronsonul Preciziei-Anghel Saligny rame Bombardier, nu stiu cum vor imbina sitemul vechi cu cel nou )

[sab]

Nu sunt probleme, pur si simplu se circula mai des decat permite sistemul instalat recent.
Problema este ca au facut sistemul de semnalizare total aiurea, desi tocmai asta s-a vrut, sa se poata merge si cu IVA si cu BM simultan. Au scos semnalele de parcurs, astfel incat nu pot exista intervale mai mici intre trenuri. Asa ca la Eroilor se da liber abia dupa ce metroul anterior este la Izvor. Din practica am observat ca sub 3 min nu se pleaca din Eroilor.
Ceea ce mi se pare foarte ciudat este ca metroul de pe M3 stationeaza cateodata in tunel desi cel dinaintea lui (tot de pe M3) a plecat din statie de 2-3min, deci peronul este liber. Cred ca semnalul de la intrarea in statie este influentat si de M1.

[subway guru]

Deficienta este la logica automata de decizie care tren intra primul la Eroilor si care tren are apoi prioritate la intrare/plecare. Se studiaza inca de Bombardier spre corecta rezolvare.

Asa cum bine zice zombie_ro, logica actuala da prioritate absoluta trenurilor dinspre Industriilor, lasandu-i pe cei dinspre Semanatoarea sa astepte nedefinit eliberarea totala a traseului.

Sper ca am mai luminat ceva, chiar daca nu total.

[sab]

Ce inseamna "logica automata de decizie" ? La Eroilor se pleaca automatizat, nu se pleaca la "semnal uman" ?

[subway guru]

Inseamna softul sistemului ATO.
La ora asta ATO-ul e pus in teren si functioneaza atat pe relatia Semanatoarea - Eroilor cat si pe Industriilor - Eroilor si e in faza de reglaje finale. (scuze pt denumirile vechi dar inca nu m-am obisnuit cu cele noi).
Persoana cea mai avizata pe tema ATO e Dl. ing Dunuta de la Metrorex.
Ar fi o idee sa incercati sa-l contactati pe site-ul Metrorex pentru explicatii amanuntite.
Eu ce-am stiut v-am zis.

[andrei11]

La Eroilor dupa parerea mea si care rezulta din numeroase observatii din teren, este vorba de un principiu cat se poate de evident si care nu tine de nici o logica automata de decizie si de nici un ATO si cu atat mai mult de d-l ing. Dunuta care cu siguranta nu si-a batut capul cu ce se intampla la Eroilor.
La Eroilor - cat si la Grigorescu de altfel, este acelasi lucru se merge in logica a doua reguli elementare, si anume :
- logica alternarii trenurilor
- in cazuri cu totul exceptionale cand se intampla ceva cu una din magistrale "se da drumul" la 2 sau chiar 3 trenuri de aceeasi directie. La Eroilor (ca la Grigorescu nu ai cum sa-ti dai seama) am vazut 3 trenuri la rand pentru directia Gdn si un tren spre Preciziei - chiar de mai multe ori.
Treaba asta - dupa parerea mea - tine de un operator cat se poate de uman care este "la butoane" si nu tine de vreun soft de calculator.
Totodata - dupa parerea mea - nu mi s-a parut nici o clipa ca vreuna din directii ar fi priveligiata fata de alta, ci tine strict de regula nr 1 expusa mai sus - regula alternantei.
Tot o parere personala, cred ca sosirea in statie concomitent a 2 trenuri sau lipsa vreunui tren mai mult timp, ceea ce strica aceasta alternanta tine mai mult de posibilitatea asigurarii unei frecvente multumitoare pe cele 2 magistrale in cauza.

[subway guru]

ATO inseamna Automatic Train Operation, adica exprimat simplist, un sistem de circulatie automata a trenurilor, in care interventia factorului uman e minimala, limitata doar la situatiile de exceptie.
In cazul concret discutat M1+M3 (circulatia pe o linie cu un parcurs comun si derivatii la ambele extremitati), mecanicul unui tren aflat la cap de linie seteaza parcursul dorit prin precizarea statiei terminus la care trenul trebuie sa ajunga, iar sistemul ATO conduce trenul tinand cont de toti parametrii liniei, viteze prescrise, timpi prescrisi de asteptare in statii, eventuale restrictii, etc. pentru o circulatie cat mai apropiata de trasa ideala.
Sistemul instalat pe M1+M3 este gandit astfel ca sa permita circulatia trenurilor pe oricare din traseele posibile intre cele 4 statii terminus ale M1+M3.
Evident ca softul sistemului trebuie sa prevada tratarea corecta a unei multitudini de situatii cand din varii motive circulatia iese din trasa ideala.
Nu sunt de loc lucruri asa de simple si in nici un caz nu se limiteaza la doua reguli elementare.
Dl. ing Dunuta este persoana responsabila din partea Metrorex de implementarea corecta de catre Bombardier Transportation Italy SpA a sistemului ATC (ATO+ATP) si departe de a nu-si bate capul are numeroase dureri de cap.
Rezolvarea corespunzatoare a durerilor dumnealui de cap inseamna implicit si rezolvarea durerilor noastre de cap in calitate de simplii calatori cu metroul.

[andrei11]

Ok, de acord, dar pierde-ti si tu timpul odata 3 ore la Eroilor si observa care este realitatea in teren. Aceasta realitate arata in felul urmator. :
La Eroilor regula de baza este regula alternantei. Nu o sa mai explic odata pe forum pentru ca risc sa plictisesc cititorii. Nu am putut sa deduc nici o secunda ca una din directii ar fi priveligiata, asa cum ai spus intr-o interventie anterioara. In cazul sosirii a 2 metrouri simultan in statie - iar acest lucru se intampla de multe ori - s-a dat liber celui care asigura alternanta.
Din nou apelez la userii care au studiat problema sa confirme / infirme ceea ce am spus eu aici. Eu nu prea mai circul in general cu metroul in ultima perioada, iar cu Eroilor nu am treaba chiar deloc.

[Sveik]

Nu intotdeuna se asigura alternanta. Uneori pleaca 2 trenuri dinspre Gara si unul dinspre Industriilor.

[andrei11]

Corect, dar cel de Industriilor nu este in statie. Nu cred ca ai vazut Industriilor in statie asteptand la peron doua metrouri de Gara.

[subway guru]

Problema mai complicata e cea inversa, de intretesere a trenurilor care vin din din directii diferite.
Observatia lui andrei11 confirma tocmai existenta problemei pe care v-am adus-o la cunostinta.

[bogdaneftimie]

Se poate observa in acest filmulet:
http://www.youtube.com/watch?v=HpVyep2jdO8

o caseta care mi se pare ciudata, ca si locatie si forma, se observa la minutul 1:36. Care este rolul, scopul, sau la ce a servit aceasta caseta?

In continaure, se poate observa si peretele despartitor intre sensuri, care este la fel de ciudat ca si locatie, si conformatia, cu acele spatii libere de tip "usa". Nu este singurul loc pe traseu unde se pot observa.

Stie cineva daca au avut/au un rol anume? Ca si evacuare de personal/calatori in caz de forta majora nu cred ca poate fi cazul, pentru ca in acel loc sina a III-a este chiar langa zidul despartitor, ce face imposibila traversarea prin acele usi, in conditii de securitate.

[Kaustik]

Mie si mai ciudat, si comic in acelasi timp, mi se pare modul in care este filmat... Titlul filmuletului este "1 Decembrie - Linia de Centura", trenul intr-adevar merge pe aceasta directie dar... cu spatele si pe contrasens (cum bine se stie, pe acea portiune "contrasens" are alta semnificatie) Cum naiba vine asta? . Se vad si mecanici chiar, in cabina postului de comanda... A postat filmuletul derulat inapoi?

Golul pe care l-ai vazut, trecerea aceea in mijlocul interstatiei de la tunel circular la galerie rectangulara cu sensuri despartite de "perete cu usi" este foarte spectaculoasa si se vede foarte frumos si pe teren, pe viu . E in interstatia 1 Decembrie - Policolor si este un fost put de lansare scut (PLS).

"Peretele cu usi" are rol strict in securitatea circulatiei si nu influenteaza structural rezistenta galeriilor. In cazuri de deraieri de trenuri, garnitura care a deraiat nu poate patrunde pe sensul celalalt, fiind oprita de acel perete. Peretii respectivi nu sunt montati peste tot in galerii, ci doar in anumite locuri (in special in zone cu macazuri sau in curbe). Rog a fi corectat daca gresesc.