TRAM CLUB ROMANIA

[subway guru]

Nu stiu de unde ai dedus ca se vaita cineva!
Inginerii au gasit si gasesc intotdeauna solutii (exact cum ai spus).
Asa cum ai vazut in imagini, treaba s-a si rezolvat fara sa se 'intample' nimic notabil.
Si nu era vorba de loc de 'o teva de wc'. Cand am spus ca aceste doua apeducte alimenteaza cu apa jumatate din oras nu am exagerat cu nimic. Asta inseamna doar ca pe aici curge atata apa cat prin jumatate din toate tevile de wc din Bucuresti.
Ceea ce a enervat pe toata lumea (si pe mine poate si mai mult) a fost durata inadmisibil de mare necesara pt finalizarea problemei. Reciteste te rog ultima fraza din mesajul meu referitor la apeducte.
Ce nu pot sa asigure inginerii sunt finantele necesare. De treaba asta sunt responsabili POLITICIENII.
Asta e adevarata problema, de stiut sa construim metrou stim slava Domnului.
(de fapt si tu spui acelasi lucru, dar cand te apuci sa faci reprosuri nu te adresezi cui trebuie)
Spui 'daca eram eu Ceausescu va ordonam sa faceti' nu mai stiu eu cum.
Cred ca doar glumesti. Singurul lucru pe care trebuia sa-l faci 'daca ai fi fost Ceausescu' (=POLITICIAN) era sa pui 'la bataie' resursele necesare realizarii lucrarii.
La M5 vom avea din nou placerea sa subtraversam apeducte (nu astea de la Pod Constanta, cele care ajung la Politehnica)
Si daca tot iti doresti sa fi fost Ceausescu, atunci explica-ne si noua de ce ai scos statia Gorjului din proiect?
Doar ca sa trebuiasca altii sa faca o statie 'chinuita' mai tarziu, si sa 'dreaga' greseala politicianului? Explica-te un pic, pentru ca nu-mi este clar unde vrei 'sa bati'.
Pe o parte 'fortezi' usi deschise, pe de alta o iei prin zid doar pt ca ti-ai 'schitat cu carbune' o 'usa' pe perete.
Repet, hai mai bine sa discutam 'relaxat' pt ca nu vad nici un motiv de 'infierbantare'.
In rest sugestia cu 'baia' si canalul colector am luat-o drept o gluma buna.

[weeping eye]

Domnilor, nu va mai aprindeti degeaba! Atata vreme cat nici unul din noi nu poate hotari cati bani va primi Metrorex si nici cand si nici pentru ce, nu vad de ce sa ne paruim in zadar!

Intrebarea legata de dificultatile saparii pe sub apeduct este legata de Moartea Caprioarei Reloaded - pentru M5 se va sapa pe sub un apeduct in zona Pietii Moghioros si mi-e teama ca situatia va fi aspra (pentru locuitorii din Dr. Taberei, nu pentru constructor sau finantator / stat - am observat ca durerea in dos nu cauzeaza cine stie ce neplaceri).

[adrian rosca]

Ar mai fi ceva de luat in calcul la constructia noilor magistrale de metrou mai ales in zona centrala a orasului, care nu exista pe vremea lui Ceasca, si anume traficul infernal cauzat de numarul mare de masini. Daca vreti, o putem considera o mica variabila in ecuatia cu multe necunoscute (finantare, etc) pe care o presupune continuarea lucrarilor de metrou in orasul lui Bucur.

[Aventurierul]

Este adevarat, dar poate avem noroc ca lucrarile la M5 sa inceapa dupa finalizarea Pasajului Basarab. In acel moment, traficul din zona centrala se va decongestiona vizibil, prin inchiderea inelului principal de circulatie. Efectul va fi mai puternic decat ne asteptam, o spun simularile facute pe computer.
Desigur ca mai raman si alte portiuni de finalizat, cum ar fi inelul median de circulatie, largirea Caii Calarasilor, a strazii Traian si strapungerea pt bd. Uranus (ultimele doua vor prelua o parte din traficul de pe magistrala nord-sud).

[subway guru]

Si mai trebuie sa tinem cont de un lucru:
Tehnologia si utilajele ce se vor utiliza la M5 vor fi de secol XXI, cu tasari milimetrice la suprafata, ceea ce face ca operatiunile acestea 'delicate' sa devina infinit mai putin riscante, costisitoare si 'time consuming'.
Cu alte cuvinte vom avea de suferit ca Bucuresteni ceva mai putin.

[adrian rosca]

Putin 'off-topic': eu ma cam indoiesc ca pasajul Basarab va rezolva problema aglomeratiei din centru. Nu de alta, dar sos Titulescu (portiunea de la Banu Manta pana la str. Dr Felix) nu va putea prelua in forma actuala traficul preconizat, deoarece in prezent circulatia se desfasoara pe o singura banda pe sens. Ca sa rezolve cat de cat problema, ar trebui defrisata intreaga portiune verde catre liniile de tramvai, dar pana acum nu am auzit ca primaria ar avea asta in plan. Iar Banul Manta nu va ajuta, deoarece se termina brusc in Mihalache.

[subway guru]

Chiar in zona apeductelor, paralel cu galeria de metrou e o 'sifonare' a canalului colector facuta cu tevi impinse chiar de Dl Sofian (canalele menajere n-au voie sa treaca 'peste apeducte' din ratiuni de protectie sanitara). Amplasamentul se vede destul de bine in planul de situatie pus de sab in 14 iulie ac.
Efectul CERT al pasajului va fi degrevarea arterelor paralele - Pod Grant, Piata Garii, Buzesti.
Asta spun simularile computerizate facute de noi pe 'micro-zona'.
Pt 'decelarea' efectelor in zona centrala e nevoie de simulari si studii de circulatie mult mai ample.

[Aventurierul]

[subway guru]

Aha!
Multumesc mult de clarificare.
Afirmatiile sunt absolut ok si se bazeaza pe studiul JICA.
Din pacate sunt vechi de zece ani.

[andrei11]

Uite ca m-am trezit si eu in noapte...
Daca au lasat o amorsa la podul Constanta pentru Otopeni asta e bine, dar de acolo sunt numai case, precum si un bloc baban. Sau poate s-au gandit la un traseu pe sub calea ferata? Dar nu-i bai, se rezolva cand va fi cazul.
Intrebarea este ce facem cu sensul celalalt, de la Otopeni in Bucuresti ?. Asa cum a aparut in presa se va sparge tunelul inainte de 1 Mai si se va instala macaz?
De ce nu au facut operatia asta acum, cand nu circula trenul? Probabil ca i-ar fi costat prea mult. E clar, la ora actuala habar nu au de traseul lui M 6.

[subway guru]

Pe sensul de plecare nu-i nici o problema. Nu sunt nici case, iar blocul ala 'baban' ramane 'bine merci' la locul lui.
Pe sensul de sosire se va face ce s-a facut si la Matei Ambrozie. Deja vu!
Cata vreme se va circula la 'pendula' spre Bazilescu, care-i problema?
Si nu uita ce am mai spus.
Daca Otopeni vine in Pod Constanta, va fi o ramificatie gen Nicolae Grigorescu.
Spre Bazilescu atata timp cat nu va exista rebrusment la Laromet sau in alta parte, va fi o circulatie la pendula.

Atata vreme cat o linie nu exista decat in 'imaginatie', orice cheltuiala 'anapoda' pentru asa ceva poate sa-ti fie pusa in carca de baietii aia simpatici cu 'manecute' de la Curtea de Conturi si sa te trezesti fara sa-ti dai seama cum la 'mititica'.
Repet a o mia suta oara: M6 stim unde trebuie sa ajunga, nu stim de unde pleaca!
Daca iti inchipui ca proiectarea REALA a unui traseu de metrou seamana cu joaca ta de-a mazgalitul pe hartie, te inseli profund.

[andrei11]

Nu e greu de inteles, dar e stupid rationamentul. Vad ca la metrou - apropo de magistrala mea inelara de 2 bani care nu are la baza studiul de fezabilitate - nu se aplica nici un studiu de fezabilitate. Si in cazul acesta este vorba de o magistrala cat se poate de reala. Parca asa ai spus, ca desenele mele stupide sunt o joaca de copil si ca magistralele de metrou adevarate (e sublinierea ta ) sunt facute de profesionisti. Ma cam indoiesc de aceasta realitate ce se contureaza. Vad ca desi suntem la 20 de ani dupa Ceausescu la metrou se fac improvizatii peste improvizatii. La 1 Mai - daca va fi cazul ca acolo sa ajunga si M 6 va fi o statie cu numai 2 linii. Macar la NG s-a mai facut o linie. Sau se va face si la 1 Mai o linie ? Oricum constant cu surprindere ca nu mai exista nici o strategie unitara in a dezvolta metroul. Si sa nu uitam ca 1 Mai a fost data in folosinta mult dupa '89.
Pana la urma daca asta e logica - si asa va fi pentru ca din start M 6 la 1 Mai inseamna mai putin bani cheltuiti - M 4 va dispare fizic de pe harta, iar cele 2 statii (Grivitei si Parc Bazilescu) pot fi transformate fara nici o problema in parcari subterane.
Legat de amorse si de "capetele luminate" de la Metrorex.
Cat putea sa coste o amorsa facuta inainte de 1 Mai acum raportat la costul magistralei M 4? Sa fim seriosi, cand s-a finisat 1 Mai se putea face si amorsa de la Otopeni spre Bucuresti. Daca nu s-a facut, inseamna ca cei de la metrorex au ei o strategie de 2 bani. Pana la urma sa stiti ca sunt mandru de inelara mea, o vad mult mai realista decat toate improvizatiile care se vor face la 1 Mai de asa zisii "specialisti in dezvoltarea magistralelor de metrou".
Si ce-i impiedica pe cei de la metrou sa realizeze acum, in anul 2010 o iesire normala pe peron in cazul statiei GdN 2? Probabil tot un studiu de fezabilitate facut de profesionisti si pe bani multi, evident.
De abia astept varianta aceasta, cu Otopeniul venind la 1 Mai. Poate o mai apuc si eu, desi am o varsta. Va dati seama stimati useri de pe acest forum? Va trebui sa se subtraverseze iarasi apeductul inca o data! Si precum am inteles de la subway guru apeductele sunt o adevarata sperietoare printre "tunelisti". Sunt curios pe unde se va subtraversa apeductul ?
Poate in sfarsit - in acel caz - se va darama actualul pod de la Constanta si se va face altul cum trebuie cu 3 benzi / sens + linie de tramvai.

[subway guru]

Pentru problemele de la Pasajul Pod Constanta trebuie sa te adresezi la specialistii Dlui Doctor Oprescu.
In rest constat cu regret ca nu ai nici cea mai mica idee despre cum functioneaza administratia in Bucuresti si in Romania in general - doar 'garagata'!

[sab]

[BladHaund]

Stimati forumisti andrei11 si sab, subway guru a explicat in logica sa de ce e bine cum gandeste el si cum se face acum si de ce logica voastra este eronata:

[sab]

Nu cred ca este treaba Curtii de Conturi daca se instaleaza un macaz sau nu sau daca se construieste o amorsa sau nu....Asta este prea gogonata, nu este o investitie colosala si nu se uita CC la toate maruntisurile de acest gen.
De fapt nu cred ca ii interseseaza prea multe. Altfel ar fi trebuit sa se sesizeze de mult ca se cumpara trenuri de 1mil eur/vagon fara A/C si nici macar cu ventilatie suficienta la banii astia, iar apoi se schimba sinele ca nu sunt compatibile cu trenurile. Sau ca se arunca bani pe sisteme de management al traficului care nu sunt functionale si tot "la paleta" trebuie sa dirijezi garniturile...
Este foarte simplu sa incerci sa cauti vinovati inchipuiti pentru ca tu ai facut anumit lucru, in loc sa iei o decizie "barbateasca" buna care poate fi oricand justificata. Uitati-va putin la viata noastra politica si o sa intelegeti la ce ma refer, noi suferim rau de tot de sindromul fugii de responsabilitate.

[subway guru]

Draga sab, cred ca ai o perceptie gresita asupra modului in care se va exploata M4 pana la Bazilescu.
Nu va fi nici o 'transbordare' la 1Mai.
Cand am spus ca se va circula 'la pendula' nu am spus ca va fi o 'naveta' dus intors, ci ca trenurile de la 1Mai la Bazilescu vor merge cale de doua statii dus-intors pe aceeasi linie (sa zicem dus pe directa, intors pe falsa), cu rebrusarea pe linia normala in rebrusmentul din fata statiei 1Mai.
Oarecum similar cu ceea ce se intampla pe distanta Republica-Pantelimon.

[sab]

Asta inseamna, dupa parerea mea, o frecventa mai redusa decat acum (sunt 2 statii dus-intors care se parcurg pe o singura linie) sau o echipa de mecanici in plus care sa preia trenul imediat ce soseste la Bazilescu pentru a reduce la minim durata rebrusmentului. Nu cred ca este solutia optima sa se circule asa ani de zile pana la ipotetica constructie a unui capat de linie adevarat (Laminorului sau care o fi acela).
Republica-Pantelimon nici nu s-ar putea exploata altfel, fiind vorba de un singur tunel si de o incropeala de traseu care stim cum a luat nastere. Pe M4 este vorba de un tunel dublu, nu de unul simplu.
Totusi intrebarea ramane, de ce nu s-a facut un macaz la Bazilescu? Nu era mai simplu?

[subway guru]

De ce s-a faci un rebrusment la Bazilescu daca este prevazut la Laminorului?
La frecventele de circulatie prevazute pe termen scurt se poate exploata cum am spus, 'la pendula'.
Pe termen mediu trebuie facut ceea ce e de facut: statie si rebrusmet la Laminorului.
Nota bene: cu un 'macaz' nu rezolvi nimic! Bani aruncati!

[rosetti61]

Se pot folosi cele doua fire pentru asa ceva, intre 1 Mai si Bazilescu, nu o fie timpi de asteptare prea mari la ce frecventa e pe linia aia. Primul tren o sa mearga normal pe firul lui pana la Bazilescu, in timp ce urmatorul va trage la celalalt peron de la 1 Mai, de unde va circula identic spre Bazilescu. Pana cand vine urmatorul tren de la Gara, cele "de Bazilescu" au timp sa se intoarca si sa elibereze linia. Un fel de Dristor 2 dar ceva mai lung.

[sab]

Adica vrei sa spui ca pe la Pajura sa treaca trenuri in ambele directii pe la ambele peroane ?

[subway guru]

Pentru ca mai mult incurca decat ajuta!
'In principiu', ce se preconiza in 89 se va face si la final, doar detaliile difera.

Vreti sa stiti ce se 'lucreaza' intens in zilele astea pe culoarele Ministerului Transporturilor?
Cat se se mai taie din bugetele de investitii de la infrastructura ca sa avem din ce plati ajutoare sociale la toti 'orbii' ce conduc 'mertzane'!
Adicatelea o 'rectificare' bugetara 'in jos' care va ajuta la redresarea economica 'mama-mama'!

[sab]

[weeping eye]

Personal eu vad legatura cu Baneasa si Otopeni in continuarea lui M4 pornind de la Laromet. O ramificatie in zona podului Constanta (dupa statia 1 Mai), pe langa executia complicata (avand in vedere cele trei obiective "stategice": Podul Constanta, Apeductul si calea ferata), va transforma linia catre Bucurestii Noi intr-un apendice similar cu depoul Valea Ialomitei cu batai de cap si in exploatare. Vor fi trenuri de Otopeni impiedicate si incurcate printre cele de Bucurestii Noi (care in mod clar vor avea o importanta redusa pe langa cele de Otopeni).

[bogdaneftimie]

Si de ce nu de la Aviatorilor atunci? Aici era si mai avantajos.