TRAM CLUB ROMANIA

[subway guru]

Hai sa fim mai precisi in termeni!
Ce inseamna 'exista in plan'?
Atata vreme cat nu era nici un un act oficial de aprobare a unui plan nu exista nimic.
Tot ce exista erau 'intentii' (de cele mai multe ori ne-marturisite).
Hai sa le luam pe rand:
Unu. CRANGASI
Rostul statiei in configuratia actuala avea scopul de a permite o 'readucere' la intervalul minim de urmarire pentru 'M3 in conventia de investitii' adica intre Crangasi si ce avea sa devina Dristor2.
Statia Crangasi permite ca pe aceasta distanta sa nu se circule la trafic injumatatit datorita prezentei ramificatiei din Eroilor.
La ora actuala acest lucru nu se practica.
S-a profitat de treaba asta pentru a lasa si amorsa pentru inelara de sud-vest.
Doi. NICOLAE GRIGORESCU
Chestiunea cu 'racordurile' la reteua de metrou a fost o 'solutie de avarie' la intentia Ceausestilor de a stopa complet constructia de linii de metrou in Bucuresti.
Aveam de ales ca racordul de la Linia de Centura sa fie o ramificatie pentru M1 sau un capat pentru ipotetica inelara de sud-vest.
S-a ales solutia BUNA, si nu era nevoie de nici o amorsa.
Trei. PIATA UNIRII 1
Executia tunelului de legatura cu M2 s-a inceput ditr-un PLS situat in capatul liniei 3 din Unirii (spre dispecerat).
S-au executat cca 30-40m.
Dupa care au intervenit doua 'evenimente'.
Primul: incidentul de la Sf. Spiridon Nou din ziua de Pasti de Cernobil (acolo unde trebuia sa ajunga tunelul);
Al doilea: anuntata vizita a lui Gorbaciov & consoarta.
Ceausescu, enervat peste masura, a decretat scurt:
se intrerupe executia, se scoate scutul si totul se umple cu nisip (tunelul deja executat).
S-a facut intocmai.
De asta am spus si repetat mereu aici pe forum ca este singurul exemplu de 'tunel abandonat' din toata istoria metroului.
Motivatia timpului a fost 'lasa ca va puteti descurca doar cu legatura M2-M3 de la Victoriei'.
Patru. EROILOR
Asa cum am mai spus pe aici pe forum, prima linie de metrou din Bucuresti care trebuia sa fie facuta era M5 Est-Vest.
Ceausescu a fost ferm contra.
Dar proiectantii au avut in vedere ca nici un 'Carmaci' nu e vesnic si au prevazut amorsa 'pentru timpuri mai bune'.
Acum, dupa 35 de ani amorsa asta isi va dovedi viabilitatea!
Cinci. POD CONSTANTA
Atunci cand a aparut pentru prima data ideea de Otopeni s-a adaptat din mers PLS-ul pentru a permite o amorsa. Bine sau rau ea exista si ar putea fi folosita in caz de nevoie.
LA FINAL:
Cand vei mai folosi termenul 'exista in plan' te-as ruga sa precizezi si 'in planul cui'?

[aztec]

Ok.. exista vad intentii de o amorsa in viitoarea statie parc Dr. Taberei. Ar fi logic, pare a fi si in PUZ..

[andrei11]

Acolo va fi o legatura cu o viitoare ( total incerta) inelara ramura sud. Cand se va construi, probabil atunci cand actualele statii din Dr. Taberei vor trebui demolate pentru ca nu mai corespund modului de transport din anul 2875. Sau nu demolate, probabil ca se vor autodistruge.

[ByOnu]

[sab]

[subway guru]

Nu-mi mai tot baga sub nas cartulia pe care ai reusit tu sa pui mana, am comentat deja pe marginea ei. Daca vrei comentarii mai detaliate, vino pe privat!
Revenind la anul de gratie 1981:
amorsele erau lasate pentru eventuale linii tehnologice de legatura, nicidecum pentru ramificatii.
Pentru legatura tehnologica M1-Inelara era prevazuta amorsa din Crangasi. Alta amorsa pentru acelasi lucru la Grigorescu era complet superfluu.
Acum ti-e mai clar?
Situatia de la Pod Constanta are un caracter diferit.
Mai trebuie si sa intelegeti ca nu se pot face cheltuieli masive pentru 'intentii' ce nu exista in nici un act oficial de aprobare. Altfel risti sa fi acuzat ca risipesti banii poporului si sa infunzi puscaria 'nevinovat'.
Si inca un lucru (probabil ca esti prea tanar ca sa fi prins treburile astea):
Planurile comuniste se faceau pe un orizont de cinci ani (celebrele planuri cincinale pe care Ceausescu le voia realizate in patru ani juma').

Nu am cunostinta de nici o amorsa la Pieptanari.

[andrei11]

La Eroii Revolutiei este o ditamai amorsa. Se vede si cu ochii inchisi. Comunistii s-au aflat in treaba si prin '88 ' 89 au montat si macaz acolo desi pe bucatica aceea nu ar fi intrat nici un carucior de interventie.
Treaba cu Crangasi: Adica vrei sa ne spui ca la Crangasi ar fi fost doar "o legatura tehnologica" adica ceva in genul care exista la "Victoriei" intre M 1 si M 2 ?
Eu nu cred treaba asta. Sau mai exista o varianta, nu ne este noua clar ce inseamna legatura tehnologica si care este diferenta dintre o legatura tehnologica si una de tipul caruia o gasim la "Eroilor". Sau poate si acolo o fi tot o legatura tehnologica si ne-a scapat noua.

Amorsa poate sa astepte linistita M 4 la Giurgiului - deci unii gandeau in perspectiva si pe vremea aceea (1986) - ce e cu "linia tehnologica" de la Crangasi ? Afirmatia iti aprtine, deci aici esti "in cunostinta de cauza".

[subway guru]

Nu am cunostinta despre amorsa din Pieptanari, n-am voie sa am si eu 'lipsuri'?
Am mai spus de cateva ori ca nu exista cineva care sa le stie pe toate.
Iar acolo unde nu sunt in tema nu ma pronunt si basta!

Eu am spus 'amorsa' din Crangasi la intrebarea lui sab de ce nu s-a prevazut o alta amorsa in Grigorescu pentru o legatura tehnologica.
In toate 'planificarile' vechi sau noi Inelara de sud-vest pornea din Crangasi unde urma sa fie 'interconectata' cu Tronsonul de Legatura.
Traseul viitor al inelarei n-a fost nici o data 'batut in cuie'.
Intr-un fel exact inversul lui M6.
Avem o linie care stim de unde va pleca dar nu stim unde va ajunge.
'Interconexiunea' din Crangasi face inutila orice alta legatura in Grigorescu. Asta e tot si cred ca i-am raspus la intrebare lui sab.
Sper ca si tie.

[rosetti61]

Amorsele respective pot fi din proiect degajamente pentru utilaje usoare de intretinere a caii (drezine, carucioare port-sina, platforme). La Eroilor asta si este (nu se stia in 1979 de linie in drumul Taberei, insa, pentru ca exista, se poate folosi ca racord de serviciu, prin conectarea capatului acestuia la linia noua) - nu se cadea sa ocupe liniile de garare pentru trenuri si cu tot felul de utilaje. Asa exista un degajament in prelungirea liniei care vine de la Saligny (puteau sa realizeze conectarea simplu, la fel cum pleaca din Nicolae Grigorescu).
"Amorsa" de la linia nefolosita de la Crangasi gazduia uneori un vagon PSI; cealalta amorsa pare ca nu contine nimic.
Cum a fost la Eroilor (spre Militari) si la Semanatoarea (spre Crangasi) acolo au executat o bucata din tunele pe ambele sensuri in vederea continuarii liniei. Amorsele in discutie sunt probabil pentru viitoare racorduri de serviciu sau pentru conexiuni de tip "Grigorescu".
Singurele conectari facute "cu cap" au fost cele spre Militari si Crangasi, pentru ca se stia din timp de proiecte.

[sab]

[cavver]

[andrei11]

[subway guru]

Trenurile Bombardier au fost aduse in IMGB.
Cu ocazia asta a fost 'reabilitata' si linia de proba de acolo.
Legaturile pietonale intre statiile de corespondenta sunt cu totul altceva decat legaturile intre linii.

[sab]

Subway guru, difera cu ceva modalitatea de executie a unui tunel circular executat la noi cu scutul in curba fata de unul drept ? Inelele care se folosesc la curba sunt diferite sau sunt la fel ca cele pentru traseu drept ?
Stiu ca s-a mai pus intrebarea asta, dar un raspuns clar nu s-a dat...

[subway guru]

In principiu, pentru toate tunelele executate cu scutul se proiecteaza din start doua tipuri de inele, un inel cu fete paralele pentru aliniament si un inel cu fete oblice pentru curba cu raza minima (la scutul nostru cel vechi aceasta curba minima are raza de 200m).
Pentru raze mai mari decat raza minima se face o poligonare a curbei, prin intercalarea de inele de aliniament.
Am intalnit si proiecte de tunele cu scutul la care nu s-au utilizat decat inele de curba, aliniamentele fiind realizate tot prin montarea alternativa de inele de curba stanga/dreapta, intr-un soi de zigzagare a liniei drepte, similara cu poligonarea curbelor la raze mari.
La TBM-urile moderne raza minima este de regula de 300-350m.
Aceasta raza minima e data in principal de lungimea corpului scutului si de diferenta intre diametrul exterior al virolei scutului si diametrul exterior al tunelului.
La scutul nostru cel vechi este un singur tip de inel de curba, pentru curbe dreapta/stanga inelul se monteaza normal sau 'rasucit'. Acest lucru e posibil pentru ca toate rosturile longitudinale sunt paralele cu axul tunelului.
La tunelele cu boltari cu rosturi longitudinale neparalele cu axul tunelului (boltari in forma de pana), trebuie doua tipuri separate de inele, unul pentru curba la dreapta si altul pentru curba la stanga.
Toate cele bune!

[fl82]

Legat de linia de racordare M1-M2 de la Piata Unirii, o intrebare: traseul acesteia, daca am inteles eu bine, trebuia sa fie: se ramifica din firul Izvor-Unirii 1 inainte de intrarea in statia Unirii 1, mergea pe sub strada care margineste zona verde de la Piata Unirii (spre vest), trecea pe sub Bulevardul Unirii, apoi facea o curba la stanga pe sub strada Bibescu Voda, mergea putin pe sub Calea Serban Voda, si se racorda cu firul Piata Unirii 2 - Tineretului dupa iesirea din statia Piata Unirii 2?
Cat s-a reusit din constructia acestei linii de racord M1-M2?
Si daca are cineva o schema cu pozitionarea statiilor Dristor 1 si Dristor 2?

[sab]

Cred ca se observa destul de bine in aceasta schita cat s-a executat. Este o linie roz-mov. Cam pana la gura de acces in Unirii1 de la Horoscop.
Nu prea avea legatura cu strada Bibescu Voda, pur si simplu trecea pe langa blocurile de la strada.

Deci aceea linie de legatura M1-M2 se ramifica din firul Piata Unirii 1- Timpuri Noi imediat dupa iesirea din statia Piata Unirii 1, dar ramificatia este in "spatele" statiei, mai exact in spatele peretelui liniei spre Timpuri Noi. Singurul lucru vizibil este unde trebuia sa ajunga, pe sensul spre Tineretului al M2.

[bogdaneftimie]

Si de ce nu s-a finalizat aceasta linie de legatura?
Din cate stiu exista un macaz sau o pereche de macaze intre PU2 si Tineretului.
Linia exista la PU1, cea din spatele peretelui de pe sensul spre Timpuri Noi (care nu este electrificata cu sina III, ci cu cu fir aerian, este grea manevra (adica necesita ceva timp, din cauza vitezei mici necesara).

[Flo]

Si pana la urma care sunt legaturile dintre magistrale? La Piata Victoriei si la Gara de Nord stiu ca sunt, insa nu stiu de pe care parte porneste si in care parte ajunge. Mai exista si alte legaturi (Dristor - Dristor 2 eventual?)?

S-a mai discutat, dar probabil nu au fost centralizate asa clar intr-un singur post
Intreb de legatura Dristor 1 - Dristor 2 ca mi s-ar fi parut oarecum logic sa existe, fiind practic lipite. Care e diferenta de nivel intre cele doua statii (eu am numarat ~40 de trepte, cu tot cu urcari si coborari).

[andrei11]

[addisoft1991s]

Poate cineva sa faca o harta cu Legaturile intre magistrale M1 si M4?
Si a Remizei GdN. A ajuns cineva acolo?

[sab]

[Kaustik]

[2009]

Dar, care e implicatia concreta a lui Gorbaciov in necontinuarea acestei legaturi? Sper sa ne lamureasca subway guru.

[andrei11]

Hai sa-l lasam pe Gorbaciov in pace. Cred ca adevarata cauza a spus-o Sab. Cred ca mai aveau maxim 100 de metri de sapat acolo. Amorsa de pe M 2 era deja facuta.
Ceausescu facea intr-adevar vizite multe la metrou, dar daca vroia sa i se ascunda ceva cred ca se putea ascunde.
Mai interesant ar fi de aflat de ce s-a injumatatit pasajul de legatura Unirii 1 - Unirii 2. Aceasta injumatatire ne afecteaza pe multi.