TRAM CLUB ROMANIA

[1.cremsnit]

[andrei11]

Imposibil, si unde vor intoarce tramvaiele acestea ? Lasand la o parte faptul ca - circula numai la nivel de zvon / barfa - TATRELE nu prea sunt binevenite pe si sub Pasajul Basarab

[linia 84]

Desi probabil nu corespund cu intentiile RATB-ului fac niste propuneri ce le consider cel putin de bun simt ...
linia 8 (dep. Militari): CFR Progresul - Str. Zetarilor - Cal. Ferentari - Sos Progresului - Bd. Vasile Milea - Bd. Dinicu Golescu - Bd. Uranus - Vasile Parvan (pana e gata noul boulevard Uranus doar pana la Gara Basarab)
linia 25 (dep. Militari, Giurgiului): CFR Progresul - Depoul Militari (traseul actual)
linia 34 (dep. Dudesti, Victoria, Militari): ROMPRIM - Sos Oltenitei - Cal Vacaresti - Sos. M. Bravu - Sos. Stefan cel Mare - Sos. N. Titulescu -
Pasaj Basarab - Bd. Vasile Milea - Bd. Timisoara - Bd. Preciziei - Depoul Militari
linia 47: se desfiinteaza
linia 24 (dep. Buc. Noi, Militari): Cart. Damaroaia - Bd. Gloriei - Bb. Ion Mihalache - Sos. N. Titulescu - Pasaj Basarab - Bd. Vasile Milea - Bd. Timisoara - CET VEST Militari
linia 27 (dep. Titan, Alexandria): RATB Titan - Bd. Th. Pallady - Bd. Camil Ressu - Cal. Dudesti - Bd. Marasesti - str. C-tin Istrati - Sos Progresului -
Cal. 13 Septembrie - Ghencea
linia 11 (dep. Alexandria, Giurgiului): ROMPRIM - Cart. 16 Februarie (traseul actual)
linia 44 (dep. Militari): Cart. 16 Februarie - Cal. Giulesti - Bd. Dinicu Golescu - Bd. Uranus - Vasile Parvan (pana e gata noul boulevard Uranus doar pana la Gara Basarab)
(se prelungesc liniile 162 si 163 pana la Gara de Nord prin Bd. Dinicu Golescu cu intoarcere prin str. Witing - Cal. Plevnei – ramane de studiat daca are rost o prelungire chiar mai departe pana la P-ta Romana, P-ta Unirii sau P-ta Rosetti, desigur nu ambele in acelasi loc)
linia 45: se desfiinteaza
linia 46 (dep. Buc. Noi, Colentina): Mezes - Sos. Chitilei - Bb. Ion Mihalache - Sos. Stefan cel Mare - Sos. Iancului - Sos. Pantelimon - Granitul
linia 20 (dep. Buc. Noi): LAROMET - Bd. Bucurestii Noi - Bb. Ion Mihalache - Bd. Uranus - Vasile Parvan (pana e gata noul bulevard doar pana la Banu Manta)
linia 42: se desfiinteaza (se prelungeste linia 261 prin Bd. Expozitiei - Sos. Chitilei pana la Mezes)
linia 14 (dep. Colentina): Granitul - Piata Sf. Vineri (traseul actual)
linia 55: se desfiinteaza
linia 56 (dep. Titan): Republica - Piata Sf. Vineri (traseul actual)
linia 36 (dep. Colentina, Titan): RATB Titan - Bd. Th. Pallady - Bd. 1 Decembrie 1918 - Bd. Basarabia - Bd. Chisinau - Sos. Pantelimon - Str. Ziduri Mosi - Str. Reinvierii - Str. Maica Domnului - Bd. Lacul Tei - Str.
Petricani - Bd. Dimitrie Pompei - Pipera
linia 40: se desfiinteaza
linia 103: ISOVOLTA - Sos. Industriilor - Bd. Basarabia - Sos. Morarilor - Sos. Pantelimon - Sos. Iancului - Bd. Pache Protopopescu - Bd. Carol I - Piata Rosetti
linia 19 (dep. Dudesti, Giurgiului): RATB Titan - Bd. Th. Pallady - Bd. 1 Decembrie 1918 - str. Liviu Rebreanu - Bd. Camil Ressu - Sos. M. Bravu - Cal. Vitan - Bd. Octavian Goga - str. Nerva Traian - Cal. Serban Voda - Sos Giurgiului - str. Zetarilor - Zetarilor
linia 4: se desfiinteaza
Restul traseelor de tramvaie raman neschimbate.

Aduc aceste propuneri de modificare a liniilor de tramvaie atat din zona Pasajului Basarab cat si din partea de est a orasului cautand sa evit dublarea fara rost a unora dintre ele dar si sa creez legaturi firesti si utile pentru calatorii, locuitorii din Bucuresti, cu mentiunea ca cele 4 linii de autobuze vin sa completeze (ajute) acolo unde e nevoie.
Tramvaiele scoase din linia 55 vor merge jumatate in linia 14 si jumatate in linia 46.
Tramvaiele scoase din linia 40 vor merge jumatate in linia 56 si jumatate in linia 36.
Tramvaiele scoase din linia 4 vor merge in linia 19.
Tramvaiele scoase din linia 42 vor merge in linia 46.
Tramvaiele scoase din linia 47 vor merge in linia 24.
Pentru traseele care vor necesita un plus de vagoane (daca va fi cazul) se pot muta vagoane de la un depou la altul, precum si scoaterea a 5 ture din linia 41.

[Dominatrix]

[Kaustik]

[folkfan]

Nu inteleg de ce nu-l "iarta" pe 635 de bucla aia inutila de la Gara de Nord spre Bd. Ion Mihalache; legatura este deservita cu succes de 205, cu o frecventa mult mai buna decat 635. Acelasi lucru se intampla pe noua varianta de circulatie a liniilor 162 si 163, cu inutilitatea capatului de linie de la Pascal Cristian. Autobuzele puteau sa intoarca frumos in fata complexului Belvedere (statia Tibles), doar pentru asta au fost prelungite de la inceput. Astfel, liniile aveau o singura bucla de intoarcere, in loc de doua pe acelasi capat.

[Kaustik]

[Sveik]

Nu cred ca nu s-ar putea face un capat temporar acolo. Cum s-a facut la Orhideelor. Tramvaie bidirectionale cred ca exista, dar nu vor sa le bage. Nemernici! Nu mai avem legatura directa cu Gara/Centrul de peste 6 ani de zile...
Eu personal, abia astept sa se termine si santierul de pe Berzei, sa ajunga 44 la Parvan nu de alta, dar e mai practic asa, decat cu metroul, ca sa ajung la Universitate

[Dominatrix]

Cu privire la modificarea traseelor de tramvaie odata cu deschiderea Pasajului Basarab, vreau sa aduc in discutie petitia comuna a carei varianta finala a fost intocmita de colegul nostru Dr2006.
Varianta finala, cu motivatii pentru traseele propuse si detaliata inclusiv cu parcul circulant necesar pe fiecare traseu propus pentru modificare, e disponibila aici:
http://transportbucuresti.trei.ro/blog.html In prezent se strang semnaturi.
Cine doreste sa semneze sa ia legatura cu autorul ei. Retineti ca datele personale trebuie să fie REALE, conform legii, altfel petitia se claseaza!

[Sveik]

Ar fi viabil un traseu al lui 35, Ghencea - Giulesti? Mai ales ca portiunea aceea de pe Ghencea e aproape nefolosita, iar spre CET Vest sau Depoul Militari (unde ajunge 35? ) sunt deja 2 linii de tramvai.

[Dominatrix]

S-a vazut cat de "rentabil" ar fi un asemenea traseu 4 ani de zile cat a circulat autobuzul 635 pe un traseu asemanator pana la Ghencea, rpin gradul de incarcare pe portiunea Vasile Milea - Ghencea.
In plus e o problema mare cu semaforizarea in intersectia de la Razoare care nu permite o frecventa combinata a tramvaielor mai mare de circa 2,5 - 3 minute, deci ar fi dificil de introdus un traseu suplimentar pe acolo.

Aceste aspecte au fost explicate pe larg in petitia spre care am dat link.

In plus cererea mare de transport din Ghencea e spre Piata Unirii (se vede asta in aglomerarea din autobuzele liniei 385), nu spre Razoare, deci utilitatea unui traseu Ghencea - Giulesti e cel putin discutabila.

[folkfan]

Este perfecta propunerea pentru relatia Ghencea - Piata Unirii. Dar de ce 34 sa mearga la Militari, cand ar putea deveni foarte frumos o linie circulara? Ba mai mult, cat se inchide bucata Sudului - Vitan, 34 ar putea circula la Romprim, dar pe la Basarab.

Si apropo de zona Bucurestii Noi, ce parere aveti despre utilitatea retelei de tramvai de pe acest bulevard, o data cu inaugurarea liniei de metrou si existenta avansatei linii 97? Observati vreo legatura cu faptul ca traseele lui 20 si 24 n-au mai fost modernizate din anii 90 la inceput? Eu personal as opta pentru investirea in modernizarea completa a traseului lui 45 (inclusiv pe Ion Mihalache si Calea Grivitei, unde tramvaiul se dezintegreaza la peste 10 km/h), si desfiintarea retelei din Damaroaia si Bucurestii Noi. Ar fi mai ieftin si mai practic. 42 sa ramana pe relatia Mezes- Piata Presei, dar n-ar fi o idee rea sistematizarea (construirea unei strapungeri) intre Expozitiei si Clabucet... nu de alta, dar latimea acelor stradute se confunda usor cu cea a tramvaiului...

[Dominatrix]

[Catalin Ghita]

Consider ca ar fi extrem de utila infiintarea /reinfiintarea unei linii de transport care sa lege Gara Obor cu cartierul studentesc Regie, sunt multi studenti din provincie care au nevoie de un mijloc de transport facil catre si de la Gara Obor.

Acum legatura este facuta din bucati, (69/85)+601.

Odata cu finalizarea Pasajului Basarab eu as propune re-infiintarea liniei 52, insa cu un traseu usor modificat fata de cel initial.

Astfel as propune urmatorul traseu:

Tur: GARA OBOR - Strada Gara Obor - bdul Ferdinand - sos. Mihai Bravu - Bucur Obor - sos. Stefan cel Mare - bdul Iancu de Hunedoara - bdul Nicolae Titulescu - Pasaj Basarab - sos. Orhideelor - bdul REGIEI.

Retur: bdul REGIEI - sos. Orhideelor - Pasaj Basarab - bdul Nicolae Titulescu - bdul Iancu de Hunedoara - sos. Stefan cel Mare - Bucur Obor - sos. Mihai Bravu - bdul Ferdinand - sos. Pantelimon - str. BAICULUI.

Ar fi astfel reactivata bucla Baicului - Obor, modernizata si apoi ... neutilizata.

Apoi, fata de "vechiul" 52, s-ar elimina ocolul inutil si greoi de pe str. Ziduri Mosi - sos. Colentina - str. Turmelor - str. Reinvierii - str. Lizeanu, un ocol stupid si inutil care mai degraba "speria" calatorii.

Problema mare ar fi lipsa triunghiului de intoarcere de pe bdul Regiei, insa cred ca nu ar presupune costuri exagerate.

Orarul ar trebui astfel conceput incat sa nu se circule decat la orele de sosire ale trenurilor, plecare din Gara Obor la 5 minute dupa sosirea efectiva a trenului (dispecer care sa comunice ora efectiva de sosire a trenului, daca trenul intarzie, sa-l astepte, nu tramvaiul sa plece gol si apoi calatorii sa ramana in statie, plecare din Regie de asa natura incat sa se ajunga cu 15-20 de minute inainte de plecarea trenului din Gara - timp pentru bilete).

Ca tramvaie, cred ca ar fi suficiente 2 bucati, eventual desfiintat 42-ul, total inutil, in opinia mea.

Pe afara am vazut ca e o practica destul de des intalnita, linii care nu au decat cateva curse pe zi, exact atunci cand e nevoie de ele.

[Kaustik]

De-acord cu acest 52 propus de tine, Catalin, este foarte util, mai mult decat util. Dar daca ai fost atat de bun cu studentii din Regie si Grozavesti, de ce nu esti la fel si cu cei din Complex Leu si nu duci 52-ul in Militari .

Asa cum arata configuratia actuala a liniilor de tramvai in zona pasajului, nu ai cum sa "cobori" tramvaiul de pe pasaj, ca apoi sa-l intorci pe Orhideelor, Regiei si capat la Cristian Pascal, cum era inainte... Iar o bucla "pe drum" pana in Militari n-ai unde sa faci, cam peste tot se incurca in trafic. Exclusa solutia actuala din Piata Titan, bucla in buricul intersectiei...

[Dominatrix]

In legatura cu linia de tramvai spre Gara Obor portiunea respectiva nu mai are nici un viitor. Se va desfiinta dupa inceperea lucrarilor de refactie a caii de rulare pe Sos. Pantelimon.
Traseul propus de Catalin Ghita nu poate fi pus in aplicare ad-literam, intrucat venind dinspre Gara Obor nu se poate merge decat la dreapta spre Ziduri Mosi, nu si drept inainte pana la Soseaua Mihai Bravu, deci un ocol prin Ziduri Mosi este oricum necesar.
In capatul dinspre Regiei s-a reconfigurat traseul caii de rulare a tramvaielor deci o legatura spre Bd. Regiei nu mai e posibila. Cu atat mai putin un triunghi de intoarcere la intersectia strazilor Regiei si Pascal Cristian cum era odata.
Siamezele nu pot fi introduse pe Dinicu Golescu din simplul motiv ca e nevoie de ele in alta parte, mai precis la rebrusmentul de la Pasajul Baneasa. Cat despre 3001 si 3002, vagoanele sunt moarte definitiv in formula actuala.

Revenind la petitia de care ziceam mai sus, pentru cei care sunt de acord cu propunerile, sunt dispusi sa treaca peste anumite orgolii si vor sa semneze o pot face pana joia viitoare, 5 mai 2011.

[Kaustik]

[Dominatrix]

Sigur ca s-ar putea, dar nu se va intampla acest lucru, dupa toate probabilitatile, fiindca tronsonul respectiv nu mai prinde vreo modernizare. Oricum linia spre Gara Obor a fost mentinuta intacta atatia ani de zile de la inchiderea ei pentru ca a fost o lucrare relativ recenta in care s-au bagat ceva bani.

[mrM]

Eu nu înţeleg un lucru: de ce nu se face fir dublu de ciruclaţie pe Bd. Alexandru Ioan Cuza şi pe Bd. I.G. Duca? Am putea avea un 46 care să treacă prin faţa Gării de Nord şi să ajungă la Gara Basarab, sau să întoarcă prin Bd. I.G. Duca, Cal. Grivţei, Str. Buzeşti, P-ţa Buzeşti, Bd. Alexandru Ioan Cuza.

[Kaustik]

Nu zici rau. Doar ca in cazul asta ar trebui mutata actuala statie de la Banu Manta, sens catre Pasajul Basarab, "dupa colt", dupa curba, aproape de intersectia Titulescu/Cuza, in ipoteza montarii unui macaz comandat electric. Am zis sa fie mutata doar statia catre pasaj ca, daca s-ar fi mutat si cea de pe celalalt sens, pentru tramvaiele care coboara de pe pasaj franarea ar fi fost usor agresiva la intrarea in statie si am vazut ce se poate intampla, din neatentie, in cazul franarilor in coborare.

Pentru linia 46, in configuratia actuala a caii de rulare, singura "salvare", ca sa ajunga la Gara de Nord, este: curba la dreapta pe Felix dupa Pasajul Victoria, apoi Dr. Felix, Mihalache, Buzesti, Cuza, Gh. Duca, Grivitei, Buzesti, Mihalache, Dr. Felix, apoi stanga iara prin Pasajul Victoria si mai departe in treaba lui...

[Catalin Ghita]

Legat de propunerea mea anterioara cu linia 52: montarea unor macaze sau crearea unor racorduri suplimentare la cele deja existente nu cred ca e o problema, vreo mare "inginerie", deci se pot face.

Problema reala e insa cea cu Pasajul Basarab, mai exact cu lipsa unei rampe care sa permita tramvaielor care traverseaza podul peste liniile de la Gara de Nord/Gara Basarab sa coboare apoi undeva pe Orhideelor. Asta, daca n-a fost prevazuta din proiect, e practic imposibil sa se mai faca.

In aceste conditii, imi rectific propunerea in urmatorul mod: in loc sa intoarca pe bdul Regiei, tramvaiul sa-si continue drumul pe bdul Vasile Milea - APACA apoi stanga pe bdul Timisoara pana la Razoare si aici (re-)construita linia Razoare - bdul Geniului - Piata Leul - Sos Grozavesti.
Ar putea fi amenajat un capat de linie fie in zona maidanului de la Golden Blitz, fie in apropiere de Piata Leul, desi la Piata Leul probabil ca nu vor vrea guzganul de la Cotroceni si "serviciili".

Astfel nu ar mai fi "discriminati" studentii de la Leu, iar legatura Razoare - Grozavesti ar putea fi o alternativa excelenta pentru inchideri alternative de linie in cazul unor reparatii sau lucrari de intretinere a caii de rulare.

[Kaustik]

[mrM]

La Răzătoare... ăăă, Răzoare mai fac pasajul ăla? Că dacă îl fac poate le va fi mai uşor tramvaielor să treacă de intersecţie.

[Dominatrix]

Propunerile de mai sus sunt frumoase, dar - exista un mare "dar" - nu exista nici o perspectiva de punere a lor in practica in viitor. Sa ne amintim ca in 2006 nici macar nu a fost aprobata introducerea liniei de tramvai pe strada Polizu (dupa cum se poate vedea aici), iar cu tramvaiul pe Panduri stiti ce scandal a fost, deci cu toata consideratia pentru ante-vorbitorii mei, nu cred ca are rost sa ne pierdem timpul dezbatand "oniric" pe acest forum idei cu tramvaie pe la Cotroceni, sos. Grozavesti, Stirbei Voda, Splai etc. care nu vor fi puse niciodata in practica. Realitatea este ca cu primarii si alti factori de decizie pe care dintr-un masochism caracteristic ii perpetuam in functie din 4 in 4 ani, combinata cu achizitia masiva si investitiile doar in parcul de autobuze, singurul viitor pentru tramvaiul (si probabil si troleibuzul) bucurestean pare a fi unul singur :restrangere treptata a retelei. Asta e situatia, fie ca ne place, fie ca nu. Asa ca propun sa ne concentram pe idei realizabile nu pe vise "umede" cu tramvaie peste tot. Restul e vorbe.

In legatura cu metroul spre Drumul Taberei, consider ca varianta metrou "greu" (care de fapt va fi si pusa in practica) este cu mult mai buna decat un "metrou usor". Acest lucru nu am spus-o eu, toate studiile de trafic facute de specialisti adevarati, incepand cu studiul JICA, a recomandat implementarea acestui traseu. Si nu cred ca toti sunt nebuni, avand in vedere ca japonezii, de felul lor, sunt specialisti in aglomerari urbane, dat fiind ca ei au 5 metropole cu peste 5 milioane de locuitori, iar Tokyo sare cu mult peste 30 de milioane. Nu credeti ca ar fi cazul sa ascultam si la ce zic ei? Nu de alta, dar de 20 de ani, stam intr-un "pionierat" continuu in care facem ce credem noi ca e mai bine, si am vazut ce "bine" se circula prin oras.

Cu privire la fluxul de calatori, da, e adevarat ca in conditiile de fata poate un metrou usor in stilul liniei 41 ar putea face fata in Drumul Taberei. Dar infrastructura de transport nu se gandeste si dimensioneaza doar pentru o stare intermediara incerta, ci pentru a fi capabila sa raspunda la parametrii finali cand functioneaza la intreaga capacitate. Concret, cu un metrou usor, chiar cu unul modern, subteran in zonele centrale si separat total de traficul general, deci superior liniei 41, cu greu poti satisface o cerere de transport mai mare de 10.000 de calatori/ora si sens. Spre deosebire de metrou, care optimizat poate transporta in conditii relativ civilizate 30.000 - 40.000 calatori ora/sens. (presupunand o capacitate de 1000 calatori pentru un TEM Bombardier si un interval minim de urmarire de circa 2 minute la orele de varf). Cum va evolua cererea de transport in zona Drumul Taberei la orizonturile de 5-10-20 de ani? De aceea, investitia trebuie gandita pentru a face fata si in viitor, nu numai pentru a rezolva o problema de moment.

E adevarat si ca fata de anii '80, s-a dus Ilfovul, s-au dus fabricile, dar populatia tot cam aia este si acum se duce la munca nu doar spre "platforme industriale", ci spre orice zona unde exista un "bisnitz-center" sau cladire de birouri. O face cu masina, pentru ca nu a luptat la revolutie ca sa mearga tot ca pe vremea tovarasului, si oricum oferta de transport (si la metrou, si la RATB) e cu mult inferioara celei existente atunci.

Ce vreau sa spun este ca daca intr-adevar dorim imbunatatirea transportului public nu trebuie sa ne limitam la solutiile cele mai ieftine, intrucat infrastructura se construieste intotdeauna cu gandul spre viitor. Altfel vom ramane intr-un cerc vicios perpetuu in care pana terminam ceva de facut trebuie sa o luam de la capat fiindca infrastructura e deja depasita. La ora actuala totul este prioritar in infrastructura din Bucuresti, asa ca orice proiect lansat si sustenabil este bun.

[guest]

O propunere as avea si eu in legatura cu linia 5 si 605. Daca s-ar putea ca tramvaiul sa plece de la capatul Pod Baneasa, dupa ce autobuzul 605 a venit in statie. Ar scurta timpul de asteptare al calatorilor care merg cu 605 pe portiunea parasita de tramvaiul 5 si vor sa continue calatoria mai departe cu 5 inspre Stefan cel Mare.