TRAM CLUB ROMANIA

[andrei11]

Are cineva date cat de cat exacte cu raportul dintre persoanele care vor / nu vor metrou in Dr. Taberei ?
In alta ordine de idei, perimetrele santierelor deschise mi se par OK, cu o singura exceptie : Valea Argesului. Acolo mai trebuie sa studiez problema, la ora actuala este ceva care-mi scapa.
Avand in vedere ca in ultimul timp in acest topic s-au scris multe, o sa ma limitez la ( doar ) 2 precizari, ca sa nu plictisesc cititorii :
Adancimea unei linii de metrou de minus 32 metri ( un bloc de 10 etaje ) sau chiar mai mare ( Nord Coreenii parca au metrou la minus 100 metri ) se face numai daca nu ai altceva mai bun de facut sau daca te afli in treaba sau daca trebuie sa treci pe sub anumite obstacole - naturale sau artificiale.
Tehnologia de la minus 32 metri evident ca nu se poate aplica la o adancime de minus 11 metri.
Ceea ce nu se spune este ca la constructia unei statii la minus 32 metri ( sau mai mult ) deranjul la suprafata este tot la fel de mare, dar "ascuns'' de privirile indiscrete.
Mai pe intelesul tuturor, la statiile de adancime, pe langa cele 2 "cartite" clasice pentru linii ( cu diametrul de 6,5 metri ) la fiecare statie mai trebuie introdusa o supercartita cu diametrul ceva mai mare ( de exemplu 10 metri ) ( un bloc cu parter si aproape 3 etaje ). ( Pasajele rutiere bucurestene au inaltimea de aproximativ 5 metri ).
Ei bine cartita asta gigant trebuie sa o introduci pe undeva intr-un puţ de adancime considerabila ( 32 metri )., apoi s-o deplasezi pana la statie ( adica sa-si construiasca un tunel cu diametrul de 10 metri pe care nu-l va folosi nimeni ), sa ai grija sa nu se intersecteze cu tunelul de şină, sa construiesti statia, sa "dai cu spatele" cartita respectiva, sa o extragi pe unde ai introdus-o.
Si operatia asta repetata la fiecare statie in parte.
Asa ca ideea ca sapand statii la minus 32 metri scapam de deranj "afara" este total falsa si presupune ca nu se cunosc tehnologiile de constructie aferente.
Evident ca puţul prin care se introduce supercartita necesita santier, care santier implica evident noroi, praf, camioane, blablabla, macara pentru boltari, scos / transportat pamantul sapat, blablabla.
Ma opresc aici cu remarcile vizavi de santiere.

[weeping eye]

[andrei11]

[sab]

[andrei11]

Statia Basarab nu este o statie de tip ochelari. Daca vreti este un sfert de statie ochelari.
Celalt sfert ar fi fost (sa spunem ) celalalt sens M 4
Iar pe unde circula M 1 ar fi fost peronul central, construit cu "supercartita"
Tunele de legatura intre "peroanele laterale de şină" si peronul central, facute cu cazmaua.
Ar fi rezultat o statie extrem de lata, de circa 30 metri - asa cum am spus, cam cat este actualul Basarab.
Dar nu are legatura Basarabul cu "ochelarii"
Si ca sa introduci supercartita in pamant iti trebuie un superpuţ de diametru corespunzator ( 12 metri aproximativ, deci cam 4 benzi de circulatie ).
Ca sa faci parcari peste statiile de metrou iti mai trebuie un nivel, plus accesele calatorilor care ar trebui sa fie in afara gabaritului statiilor pentru a nu se intersecta cu parcarea ( vezi la Universitate ).
Ori majoritatea statiilor de metrou au numai 2 nivele si nu 3.
3 nivele ar implica costuri mai mari.
Exceptie face statia Brancusi ( unde ar putea fi amenajata o parcare ), dar statia Brancusi este aparte, fiind foarte lunga, beneficiind de un triaj. Parcarea - asa cum arata proiectul - ar putea fi amenajata deasupra triajului si nu deasupra statiei propriuzise, la nivelul minus 1.

[sab]

Sigur ca Basarab nu este o statie din categoria celor de care vorbesti. Insa este singura executata in intregime subteran, insa cu o tehnica "primitiva" si, sper sa nu supar pe nimeni, cu o "incropeala", adica folosind un utilaj care nu este specific excavatiilor de metrou, nici la noi, nici in afara.
Statiile de care vorbesti tu sunt prezente cu duiumul in vestul Europei, insa nu au specific. Sunt toate la fel, parca facute la indigo.

[andrei11]

E un fel de a spune "executata in intregime in subteran" pentru ca practic acolo este executat strict tunelul de şină plus peronul aferent.
Pentru a fi functionala, o statie de acest gen ar trebui sa mai aiba si spatii tehnice si, evident, traseele de scos calatorii la suprafata. Altfel ai face o statie fara accese, deci nefolositoare.
Pe de alta parte, ai disloca aiurea terenul in subteran, mergand cu un tunel si jumatate pe sens ( ca latime ).
De fapt si de drept interstatiile le faci cu o cartita "normala'' de 6,5 metri diametrul, apoi in dreptul statiilor trebuie sa introduci alte 3 cartite, 2 de 8 metri latime ( pentru peroanele de şină ) si supercartita de 10 - 12 metri pentru peronul central.
La suprafata ar rezulta hai sa nu spunem un santier ca intr-o statie normala din Dr. Taberei, ci o jumatate de santier.
Plus latimea imensa a statiei in sine.
Asta daca se vrea neaparat o statie "ochelari".

[elef]

Draga Andrei11 ce noroc au aia dinafara ca nu stiu chestiile astea.
Ia uite aici idee:

Si uite si cum a arata santierul:



Asta ca tot imi place mie JLE

Solutia era porivita pt Universitate dar pentru asta ai nevoie de niste oameni care sa gandeasca....

Plus o intrebare:
Ce nevoie ai de peron central?

[weeping eye]

[elef]

WE, doar la acea statie e asa fiindca nu au avut loc sa se desfasoare, plus e la maxim 50m de BigBen, asa ca unii cu mai mult creier in cap au gasit o solutie.
Plus statia e sub strada si santierul e ceva mai in lateral...

[weeping eye]

Nu am zis neaparat ca solutia trebuia aplicata si la M5, am vrut doar sa scot in evidenta ca in functie de datele problemei sunt si solutii corespunzatoare! Doar sa vrei sa le cauti!

[andrei11]

Elef, nu prea stiu la ce sa ma uit.
In poza ta vad o zona imensa de santier, daca vrei sa-ti duci ideea pana la capat spune-ne ce a fost acolo inainte de santier, s-a demolat / s-a defrisat / s-a desfiintat ceva acolo pentru ca nu cred ca era Desertul Sahara.
Asta ca sa fim exacti si sa informam corect cititorii.
Zona aia de santier e cam cat un teren de fotbal, nu ?
Rectific, cam jumatate de teren de fotbal / un sfert de hectar, 2500 mp. Devine interesant, langa Parlament 2500 mp. Nu cred ca a fost spatiu viran.

[elef]

Ceea ce ar trebui sa vezi e ca statia e sub strada si ca nu e in perimetrul santierului .Iar santierul ala mare s-a transormat intr-o constructie ("New Parlamentary Building").

[andrei11]

Sa inteleg urmatoarele :
1) A existat un santier, ca fara el nu se poate.
2) Exista o statie "ataşată" santierului.
3) Dupa finalizare s-a realizat o constructie in locul santierului.
Nu ai raspuns la intrebare, inainte de a fi santierul ce s-a demolat / distrus / defrisat, pentru ca nu cred ca in buricul targului era spatiu viran de 2500 mp.
In Dr. Taberei avem :
1) Un santier atasat fiecarei statatii.
2) O strada inchisa total datorita santierului la care s-a asigurat o solutie alternativa pentru autovehicule / pietoni.
3) Nici un bloc din perimetru nu a ramas fara apa calda si fara accese, in permanenta ati putut iesi / intra in cladire.
4) In afara acestei strazi inchise total ( cu posibilitatea circulatiei pe strazi alternative ) circulatia rutiera se desfasoara ( cu unele restrictii ) in toate punctele de lucru.
5) S-au taiat foarte multi copaci ( mult mai mult decat 1000, nu am stat sa-i numar ) care se vor replanta dupa finalizarea constructiei.
Pâna la urmă voi doi protestatari acuzati :
1) Amatorismul proiectului / santierului --> total fals, atat proiectul cat si santierul au parte de oameni copetenti.
2) Se puteau tăia mai putini arbori decat s-a facut. Aici nu neg ca s-au facut unele abuzuri, dar cred ca numarul distrusilor accidental este nesemificativ fata de numarul total al arborilor taiati.
3) Perimetrele santierelor sunt OK, cu o singura exceptie, Valea Argesului unde am anumite dubii ( am fost si impreuna acolo ), o sa mai trec si o sa mai studiez problema.
4) Nu tineti cont / nu vreti sa stiti ca statiile din Dr. Taberei au anumite particularitati fata de cele de la Londra, si anume :
a) Spre deosebire de statia de la Parlamentul Londonez :
aa) Statiile Eroilor / Favorit / Parc Dr. Taberei / Romancierilor / Dr. Taberei ( Raul Doamnei ) beneficiaza de linii in plus / schimbatoare de cale, cosecinta fiind niste statii extrem de lungi, de circa 300 metri lungime. Implicit si late pentru statiile care beneficiaza de linia 3.
ab) Favorit, care mai are si linia 4 , foarte scurta, dar o are Parc Dr Taberei care pe langa linia 3 mai are o amorsa pentru viitoarea inelara, Romancierilor unde pe langa linia 3 exista si deviatia spre Valea Ialomitei si Dr. Taberei.
Weeping eye tot insista ca i s-a cutremurat blocul, dar nu ne spune / ne tine ascuns ca :
1) Blocul lui s-a cutremurat o singura data cand s-au construit peretii mulati datorita faptului ca domnisoara Kelly a intalnit o fractura geologica, ceva ( un accident geologic ).
2) Blocul lui nu a suferit nici un fel de avarii, nici de structura, nici superficiale.
In curand voi revenii cu explicatii de-ale lui subway cu privire la santierul din Valea Ialomitei ca sa vedeti ca proiectantii nostri nu sunt niste amatori asa cum continuati sa-i numiti in ciuda faptului ca nu aduceti un argument serios. Unicele argumente care le aduceti permanent pana la saturatie sunt taierea arborilor si faptul ca masinile ( camioanele ) ies nespalate din santier. La cat a plouat in zona in ultimul timp, da, intr-adevar, mult noroi cară masinile ( camioanele ) in jurul santierului.

[elef]

[andrei11]

Intrebari la care astept raspuns :
1) Ce a fost inainte unde a fost santierul in Londra, ca nu m-ai lamurit / tii ascuns / dezinformezi. Ce s-a demolat / defrisat / modificat pe o suprafata de 2500 mp ?
2) Statia este in afara santierului. OK, nu inteleg unde bati, nu inteleg de ce tot faci comparatie cu M 5. La M 5 sunt altele datele problemei. Daca as aplica aceeasi tehnologie as darama blocul tau si as face santierul in afara statiei - vad ca-ti place conceptul acesta "santier in afara statiei" fara sa cunosti despre ce este vorba.
Treaba cu statiile sapate cu scut este cu totul alta mancare de peste, o s-o dezvoltam in alt capitol.
Oamenii au gasit o solutie la ce ?
Dupa finalizarea santierului din Dr. Taberei se vor replanta copacii taiati la loc - ca orasul se dezvolta cum trebuie ceea ce ESTE si la noi cazul.
Evident ca bretelele / betoanele sunt necesare in Dr. Taberei pentru a putea sa circule masinile in continuare / sa puteti iesii din blocuri. Fara bretele traficul ar fi fost complet paralizat pe principalul bulevard al cartierului, solutie de neconceput. ( Valea Ialomitei este o artera secundara, nu este bulevardul principal ).
Pur si simplu aduci in derizoriu discutia cu copaceii, ti s-a explicat de nenumarate ori ca acestia trebuie replantati dupa ce se termina santierul.
Lucrarea este intarziata pentru ca altii nu si-au facut treaba. Pentru Metrou ar fi fost simplu, se taiau gazele / lumina / apa / WC - ul si se apucau de treaba. Poate ar fi fost mai bine ?
La bretele am raspuns deja.
Nu, nu toate defrisarile au fost ok, asta am spus si cand ne-am intalnit la fata locului, o mai spun odata, la Valea Argesului am niste dubii, trebuie sa mai vad odata. In rest sunt ok..
Organizarea de santier este o materie ce se preda la facultate. Si eu si tu am lipsit la aceasta materie.
Raspunsul minor de la Moghioros este urmatorul :
- Au venit niste babe ramolite si mosi descreerati care au facut galagie ca le sunt distruse bancutele din parc unde-si duc veacul, ceea ce a facut ca proiectul sa se opreasca, sa fie realocat spatiul destinat statiei, sa se desfiiteze in final alte bancute de pe partea cealalta a drumului.
S-au deviat utilitatile, am mai spus, alea ce implica apa calda / rece . caldura / gazele / curentul / WC - ul, blablauri de genu'.
Am raspuns la intrebarile cu Moghiorosul.

Cred ca am scris ca statia respectiva putea sa fie sursa de inspiratie pt Universitate nu pt ceea ce e in Drumul Taberei.
Scuzele de rigoare, am inteles eu gresit.
Voi reanaliza propunerea ta si o sa-ti dau raspunsul cuvenit, dar la topicul dedicat ( M 5 partea a II - a , Eroilor - Iancului).
Si acum din precizarile lui subway pentru a ne lamuri de unele aspeacte ale constructiei metroului, in speta de zona "Valea Ialomitei", zona ce a creeat nenumarate contraverse pe forum.

Pentru inceput este vorba de statia de la Razoare
Peretii mulati se betoneaza sub noroiul bentonitic ce a servit la sapare, de jos in sus printr-un tub ce se ridica pe masura ce avanseaza betonarea. La partea superioara, ramane o portiune de beton contaminat cu bentonita, ce trebuie indepartat pentru a ajunge la betonul sanatos. Pe fetele laterale nu se produce aceasta contaminare, ramane doar un strat subtire de 'turta' ce se curata usor, fara spargere.
Planseele 'turnate pe pamant' se toarna de fapt peste un 'beton de egalizare' care are rol de 'cofraj'. La excavarea sub placa, acesta se indeparteaza. Ca sa nu se lipeasca de planseu, se poate folosi fie o folie de plastic, fie se 'unge' cu ceva 'decofrol'...
Metoda 'top-down' inseamna ca torni planseele pentru a 'propti' peretii mulati, care s-ar 'frange' fara 'sprijiniri', din cauza presiunii laterale a pamantului si a apei subterane...impusti doi iepuri dintr-un foc, ai facut si mare parte din structura si te-ai asigurat ca peretii mulati sunt perfect sprijiniti contra fortelor laterale...
Pentru excavarea statiei, introducerea TBM etc, se lasa goluri tehnologice provizorii in plansee, goluri ce se betoneaza la sfarsit, clasic, de jos in sus, cu popi, cofraje, schele...
Alternativa e metoda 'bottom-up', excavezi ceva pana deasupra unui 'viitor' planseu, instalezi sprijiniri provizorii (spraituri), mergi mai departe tot asa pana jos si incepi sa torni placile demontand pe masura ce te ridici cu structura reazemele provizorii...dezavantaj...consum mare de metal pentru spraiturile necesare, metal ce nu ramane 'in opera'...plus ce zici tu, popi, cofraje, manopera...
Alta varianta de 'bottom-up' ar fi excavatia 'complet deschisa', in loc de plansee sau spraituri executi tiranti ancorati in teren (ca la santierul catedralei, ca sa dau un exemplu concret recent)...dezavantaj? tirantii ies in afara incintei pe distante in jur de 20m, consum mare de timp tot pentru o lucrare provizorie...dar obti 'o cutie' curata, fara nici-un 'obstacol', structura o ridici rapid, ca si cum ai lucra la suprafata la un 'bloc' obisnuit!
Intrebare
Si atunci, acest inconvenient nu exista si la V. Ialomitei? Acolo de ce nu s-a practicat aceeasi metoda, era nepractic sa faci "top-down" pe o suprafata atat de mare? Dar pe portiunea unde sapatura deschisa se ingusteaza, respectiv spre Romancierilor, cum se va lucra?

Raspuns
La Valea Ialomitei, zona spre Romancierilor e in linii mari top-down, zona spre Valea Oltului e o 'variatiune' de excavatie complet deschisa...doar ca inspre blocuri nu se pot face ancoraje (ar intra sub cladiri) si atunci se excaveaza complet nucleul central, se ridica structura pe mijloc, la traveele de pe margini se lasa o 'berma' (taluz) de pamant nesapata, unde se monteaza 'spraituri' intre PM si nucleul central, se excaveaza bermele si se 'inchide structura'...se astupa si se reface strada, spatii verzi, copacei...
Metoda asta s-a mai folosit pentru executia statiei si dispeceratului P. Unirii1, in conditii ceva mai dificile decat la Valea Ialomitei.
Metoda asta e mai economica (stalpii se ridica direct de pe radier, nu e nevoie de 'barete' de fundare') si mai rapida (e totul 'la zi' nu pe 'dedesubt').

[sab]

Voi vorbiti de Big Ben , in Dr Taberei eventual se poate vorbi de ceasul de la Moghioros. Ce mari monumente instorice sunt in Dr Taberei sa aplici o asa metoda costistioare ?
Solutia de la Big Ben (peroane suprapuse) s-a aplicat, la fel ca solutia Basarab pentru ca nu exista alta solutie . Insa cand se poate aplica alta solutie, de ce complici lucrurile inutil ? V-am spus cat a costat Jubillee Line, cine platea atat pentru Dr Taberei, ca sa faca totul din subteran ? Mai ales ca, asa cum am spus, nu sunt monumente, nu este zona turistica (ca sa deranjeze turistii cu lucrarile) si nici centrul orasului nu este.

[andrei11]

Atentie, colegul elef a sugerat solutia Big Ben la Universitate si nu in Dr. Taberei. Asa am inteles si eu initial, dar de fapt este vorba de Universitate.
O sa-i dau raspunsul la topicul dedicat.

[sab]

Eu vorbeam despre metoda, nu neaprat despre solutia peroanelor suprapuse.
De ce sa vorbim de Universitate cand nu stim sigur daca va fi si cum va fi..A aparut vreun plan sa discutam pe ceva concret ? Poate cu asemenea curent potrivnic M5 nici nu va mai trece de Eroilor, asa ca sa nu ne ambalam.
Si de ce am aplica acea solutie la Universitate, cand avem loc de o statie normala, clasica ? Mai degreba la Izvor pentru M4 intre M5 si M1, asa cum am discutat.
@Elef Statia cu peron central are o capacitate mai mare de a prelua fluxurile de calatori, fata de o statie cu peroane separate.

Nu vreti metrou in Dr Taberei. Foarte bine...Faceti petitii sa astupe totul si sa revina la starea initiala. Iar banii sa fie directionati catre cei care vor cu adevarat metrou. Si sunt destui.
P.S. Acum inteleg de ce Ceausescu spunea ca sunt "burgheji" in Dr Taberei si ca nu au nevoie de metrou... Pacat ca metroul nu a inceput de aici in 1977 , in excavatie complet deschisa, ca sa intelegeti ce inseamna "deranj" cu adevarat si faptul ca acum este "parfum".
Discutia devine ciudata, ca sa nu spun altceva.. Daca nu au facut metrou, de ce nu au facut, daca s-au apucat de ce s-au apucat...

[elef]

Draga Andrei11 o chestie din medicina spune ca este mult mai usor sa previi decat sa tratezi.Si cu copacii este la fel.Dar e greu de priceput.

[sab]

Voi nu vreti sa intelegeti "neam" ca nu se putea face statia de metrou M5 simultan cu parcarea de la Universitate.
1. planurile statiei inca nu sunt gata. Deasemenea se studiaza sau s-a studiat amplasarea statiei dincolo de intersectie, pe partea cu Ministerul Agriculturii, deci nici macar amplasamentul statiei nu este sigur.
2. de parcare se ocupa Primaria, de metrou MT. Entitati diferite, cu planuri diferite si prioritati diferite
3. daca s-ar fi facut statia de metrou cu parcarea deasupra ar fi rezultat o statie de metrou foarte adanca (avand vreo 5-6 niveluri ), ceea ce ar fi condus la o crestere de costuri destul de mare. Presupun ca nu ai fi vrut parcarea sub metrou, ci parcarea deasupra...
Reamintesc ca in planurile intiale M5 trecea pe deasupra M2, nu stiu care mai sunt planurile acum, deci , in situatia in care nu vrei parcarea sub metrou , cele doua lucrari nu se puteau face impreuna la momentul in care s-a inceput lucrarea la parcare.
Deasemenea, in cazul in care parcarea era adiacenta statiei se bloca totul acolo.
4. bulevardul nu va fi blocat, ci va fi deviata circulatia, cel mai probabil pe deasupra parcarii.
5 un amplasament al statiei in zona unde a fost construita parcarea ar fi condus la un pasaj de legatura M2- M5 mai lung. Si asa pasajul este punctul nevralgic acolo, unul mai lung sau mai intortocheat ar fi fost un mare minus.

[weeping eye]

[elef]

Draga Sab chiar daca cele 2 institutii sunt diferite lucrarea se putea face la comun.Dar evident trebuie sa mentinem o situatia anormala cat mai mult timp posibil....

Pe de alta parte daca te-ai fi uitat mai atent in cele 2 poze pe care ti le-am pus ai fi constata ca vorbesc ca statia de metrou sa fie sub bulevard iar parcarea langa nu deasupra sau dedesubt.Faceai statia de metrou si dupa aia exact langa parcarea....
Iar problema cu legatura de acces dinte M2 si M5 chiar nu e o problema . Nimeni nu moare ca mai merge 50-100m....

[andrei11]

Weeping eye, te rog detaliaza tu criticile pe care le aduci, eu trec pe acolo o data pe luna, tu locuiesti in mijlocul evenimentelor, evident ca esti mai informat decat mine.
Daca eu observ de fiecare data masini circuland normal pot trage concluzia ca strada este deschisa in permanenta.
Daca cineva din familie trece prin apropierea blocului tau - tot asa, de 2 ori / luna ( in fiecare luna ) si gaseste in permanenta apa calda, WC, telefon, cablu, curent pot trage concluzia ca nu au fost oprite niciodata. Asadar vino cu precizarile necesare pentru ca nu o sa ti le conteste nimeni.
Cazul blocului cutremurat cred ca a fost o exceptie, nici elef nici persoana pe care o vizitez de 2 ori / luna nu s-a plans de asa ceva.
Elef imi pare rau dar nu cunosti tehnologii de executie statii de metrou iar de corelari de constructii in zona Universitate este un lucru ce tine de perioada socialista a Romaniei, perioada pe care o critici incontinuu. Din moment ce primaria nu are bani nici pentru becurile arse ale semafoarelor nu le poti cere tu sa coreleze niste lucrari. Vezi cel mai recent caz - statia de la Academia Militara.
Ceea ce s-a construit la Victoriei ( 2 statii de metrou / pasaj rutier / statie de tramvai - lucrari corelate) nu o sa mai pupaţi in Era Capitalista.
Lasand la o parte ca dupa ideea ta ai fi blocat total circulatia in zona pe B-dul Elisabeta. Dar probabil asa e in capitalism, cu blocari totale ale traficului.
Si ca sa stii parerea mea, acolo ar fi mers o lucrare corelata cu statie de metrou la minus 20 metri ( cota spusa din burta, aproximativa ) si parcaj deasupra.
Numai ca la ora actuala nu sunt bani pentru statia de metrou.
Si la ora actuala daca cota statiei va fi sub M 2 deasupra merge foarte bine o prelungire a parcajului existent. Numai sa fie bani pentru amndoua lucrarile.
Primaria vad cu nu poate da in folosinta intermodalul de la Bellu si al doilea acces in statia "Aparatorii Patriei" cu care se lauda Piedonne in campania electorala.
Aspectul cu pasajul de 50 - 100 metri ai spus-o fara sa observi cosecintele.
Si cand se va da in folosinta tronsonul pana la Eroilor puteti ajunge in Piata Romana / Universitate folosind tronsonul de legatura de 100 metri de la Unirii.
Hai sa facem un calcul.
De la Romana la voi in Vale cu metroul faci aproximativ 35 minute - am luat cazul ideal cand nu astepti nici un metrou din cele 3, iar cu auto faci vreo ora, din care jumatate o pierzi in ambuteiajele de la Razoare / Moghioroş. Lasand la o parte cazul cand ninge abundent si cand poti face si 3 ore.
Prefer cele 45 minute sigure cu metroul decat ora aproximativa de la suprafata, functie de trafic / vreme.
Elef drumuri de santier - atunci cand construiesti o groapa - asternut cu asfalt macinat este un nonsens.
Pe de o parte vad ca esti total impotriva drumurilor de santier - vezi bretelele de deviatie a circulatiei, pe de alta parte le propui a fi construite intr-o groapa care sa adanceste continuu / se modifica continuu.
Unde-i logica, ca nu ma prind. Asfaltul macinat fara fundatie nu rezista nici pentru 10 camioane care ar trece pe acolo. Si asa cum am spus nu poti construi drumuri intr-o groapa pe care o sapi.
Ţine-ţi minte, cat timp se lucreaza e ok.
Daca se va intrerupe lucrul o sa fie deranj mare.

[elef]