Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA TRAM CLUB ROMANIA
Comunitatea prietenilor mijloacelor de transport in comun
 
Arhiva video  Biblioteca  Tarife  Harti  Locatii  Retele  Planificator rute  Forumul vechi (2005)  ÎnregistrareÎnregistrare 
MembriMembri  ProfilProfil  CăutareCăutare   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare 
Translate to English
Traduire en français
Traduci in italiano
Übersetzen auf Deutsch
Traducir al español

Sa daramam stereotipurile legate de Moldova!

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Generalitati (legate de transportul public)
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
fl82



Data înscrierii: 18/Sep/2010
Ultima vizita: 13/Dec/2018
Mesaje: 455
Locație: Husi (jud. VS)

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 16:04:46    Titlul subiectului: 182912

Chiar daca e off-topic, sa fac cateva precizari despre ce a insemnat (cu rele si bune) regimul sovietic din Basarabia si Bucovina.

In primul rand, sunt nationalist convins, sustin cu tarie unirea stravechilor teritorii romanesti a Basarabiei, nordului Bucovinei, tinutului Herta si insulei Serpilor cu Romania.
Nu exista popor sau limba moldoveneasca, acestea fiind doar o inventie a sovieticilor.

Regimul stalinist a comis un adevarat genocid asupra populatiei majoritar romanesti din Basarabia- am avut rude care au fost deportate in 1940 in Siberia, si de-abia in 1956 (când Hrusciov a dat decretul de eliberare a detinutilor politici) s-au putut reintoarce in Basarabia.

Insa, ca sa fim cinstiti pana la capat, trebuie sa recunoastem si realizarile regimului sovietic , in special dupa anii 1956- 1960.

E vorba in primul rand de asigurarea unui nivel de trai destul de bun. Desi multi maistri, directori de fabrici si uzine, ingineri, chiar si brigadieri in colhozuri erau adusi din RSFS Rusa si RSS Ucraineana (si primeau imediat repartitie pentru apartament, sotiile si soacrele le erau imediat angajate si alte facilitati), desi romanii din basarabia erau indrumati cu precadere sa lucreze in agricultura (sau ca muncitori calificati in industrie), totusi, fiecare aveea serviciul asigurat si un salariu sigur.

Apoi preturile la utilitati (gaz metan, curent, combustibili, servicii comunale, transport, etc) erau foarte mici, comparativ cu nivelul veniturilor. Cel putin gazul metan si curentul erau aproape gratis, iar in anii 1970 pretul unui bilet de avion pe ruta Chisinau-Soroca era de 9 ruble (la un salariu de 150 ruble/luna).

Apoi nu putem ignora constructiile de locuinte si edilitare din orase, in 1970 pentru constructiile de locuinte si edilitare din Chisinau fiind alocata suma de un miliard ruble din bugetul URSS.

Apoi , fiecare om isi permitea sa-si faca concediul in Crimeea sau Caucaz, si cu putin efort chiar sa-si cumpere un autoturism LADA.

Despre aprovizionarea cu produse alimentare, era mai mult decat multumitoare. In 1987 când am fost prima data in Basarabia la rude, in piata la soroca era plin de carne si lactate, pe când in Romania trebuia sa te scoli cu noaptea in cap si sa stai la coada in anii 1980.

Desi politica de deznationalizare a romanilor din Basarabia a continuat si dupa anii 1956-1960 (in forme mai subtile si mai putin violente), desi exista o anumita tensiune intre romanii bastinasi si rusii sau ucrainienii adusi pe post de specialisti, totusi se reusisera a se ajunga la un modus vivendi comun, iar la chefuri si petreceri(9e adevarat- cu ajutorul unui pahar de vin sau votca) erau uitate aceste tensiuni.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
andrei11



Data înscrierii: 10/Feb/2009
Ultima vizita: 14/Dec/2018
Mesaje: 1824
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 17:35:49    Titlul subiectului: 182913

Dar sa nu uitam ca fix in aceeasi perioada si tarile capitaliste evoluau, nu au ramas la stadiul care-l aveau la sfarsitul celui de al doilea razboi mondial. Shocked
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger Codul MSN Messenger
Radu Czech



Data înscrierii: 22/Oct/2005
Ultima vizita: 13/Dec/2018
Mesaje: 7990
Locație: Iasi

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 17:57:41    Titlul subiectului: 182914

Baloanele de sapun tipice economiei comuniste despre care spui s-au spart dupa anii '80 si acum se plateste cu varf si indesat nota. Cei ce s-au separat, fara a taia si lanturile sclaviei si a se conecta la lumea occidentala (gen Moldova), o platesc maxim. Aceasta bunastare despre care spui tu era una aparenta, oamenii fiind totusi obisnuiti sa traiasca in niste conditii departe de standardele occidentale (vezi blocurile de locuinte sovietice cu apartamente in care locuiau - si inca locuiesc - mai multe familii la comun).
In Moldova problema nationalitatii este una dificila, iar romanii din dreapta Prutului o trateaza superficial si-i prigonesc pe moldoveni fara sa inteleaga ce se intampla acolo. Dincolo de epurarile etnice facute de rusi, in timp relatiile intre romanii ramasi si rusi s-au normalizat cat de cat, asa cum spui, si au aparut numeroase familii mixte (iar asta e un aspect deloc luat in seama de romanii din dreapta Prutului).

_________________
Asociația Pasionaților de Transport Public "Tramclub Iași"
https://www.facebook.com/tramclubiasi
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
ELECTRO



Data înscrierii: 04/Dec/2009
Ultima vizita: 04/Iun/2018
Mesaje: 366
Locație: Chisinau (Moldova)

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 19:26:55    Titlul subiectului: 182918

adenauer a scris:
Radu Czech/Cristina Albu a scris:
... De ce, oare, circula pe strazile dragului si romanescului Chisinau porcariile alea bieloruse, si nu Solaris, Skoda (generatiile noi) sau alte marci Occidentale?! ...
Nustiu daca e frica de nou, cu toate ca exista si asa idei. Dar din pacate in 2010-2011 cind s-au achizitionat troleibuzele, din pacate, niciun producator european nu a participat la licitatie. Banuiesc eu, ca au intuit ca au sanse minime sa cistige, stiau credca ca esticii vor oferi preturi mai mici ca a le lor. Poate ca era mai bine, daca participau, poate se gindeau ai nostri un pic mai rational, si luau ceva european si bun, e drept ca mai scump. Dar avem ceea ce avem.

Unii producatori din Polonia sau Cehia au procurat caietele de sarcini.
Si probabil troleibuzele beloruse au fost procurate cu acordul BERD. Desi puteau sa ia nu 100 ci 30 de troleibuze din UE.
Troleibuzele beloruse au salonul cam invechit, iluminatul la fel nu e cel mai modern. Sistemul electronic de informare si afisare a statiilor e cam primitiv, soferii fiind nevoiti de fiecare data sa apese pe buton pentru a anunta statia curenta sau urmatoare. De multe ori soferii apasa butoanele la nimereala, ducand in eroare pasagerii. La troleibuzele Skoda, statiile se anunta automat la un anumit interval de timp... Si desigur la troleibuzele beloruse apar vibratii foarte neplacute in zona puntii spate la viteze mari.

Off-topic. Cu votca sau nu, dar problema convietuirii cu minoritatile persista dupa 25 de ani si va mai persista mult timp. E de vina mioriticismul...
Limba romana inca nu are drepturile depline, rusa fiind inca obligatorie la angajare in multe domenii. Si desigur e vina lepadaturilor politice care distrug ideea de romanism, scopul lor principal fiind capatuirea si jefuirea tarii. De cei cu idei proruse nici nu mai vorbesc.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
fl82



Data înscrierii: 18/Sep/2010
Ultima vizita: 13/Dec/2018
Mesaje: 455
Locație: Husi (jud. VS)

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 19:46:56    Titlul subiectului: 182919

Radu Czech/Cristina Albu a scris:
Baloanele de sapun tipice economiei comuniste despre care spui s-au spart dupa anii '80 si acum se plateste cu varf si indesat nota. Cei ce s-au separat, fara a taia si lanturile sclaviei si a se conecta la lumea occidentala (gen Moldova), o platesc maxim. Aceasta bunastare despre care spui tu era una aparenta, oamenii fiind totusi obisnuiti sa traiasca in niste conditii departe de standardele occidentale (vezi blocurile de locuinte sovietice cu apartamente in care locuiau - si inca locuiesc - mai multe familii la comun).
In Moldova problema nationalitatii este una dificila, iar romanii din dreapta Prutului o trateaza superficial si-i prigonesc pe moldoveni fara sa inteleaga ce se intampla acolo. Dincolo de epurarile etnice facute de rusi, in timp relatiile intre romanii ramasi si rusi s-au normalizat cat de cat, asa cum spui, si au aparut numeroase familii mixte (iar asta e un aspect deloc luat in seama de romanii din dreapta Prutului).


Nu stiu daca erau neaparat baloane de sapun! Am fost inca din 1987 si la Chisinau si la Soroca la neamuri, si pareau destul de multumite de nivelul de trai de atunci! Nu exista grija zilei de maine, serviciul era asigurat, facturile la utilitati erau simbolice, etc. O sticla de benzina era mai ieftina decat una de apa minerala.
Produsele alimentare erau mult mai naturale- sucuri naturale produse la Soroca, nu porcarii de genul Coca-Cola sau fast-food cu chimicale.

Cu blocurile: in Chisinau acele neamuri locuiau la bloc, in sectorul Botanica! Dar apartamentul mi se parut destul de bine facut, spatios, curat. Si fata de Romania, acolo blocurile nu s-au construit ingramadite, unele langa altele, ci cu foarte mult spatiul verde intre ele.
Chisinaul era renumit pentru imensele parcuri si spatii verzi, pentru strazile largi, cu scuaruri de flori. Traficul era mult mai lejer.

Si nu tot ce vine acum din occident este neaparat bun! Noi dupa 1990 ne-am obisnuit sa luam tot din occident si sa ne ploconim in fata occidentului.
Sa nu uitam ca dupa 1990 decaderea morala, drogurile, aberatiile si anomaliile sexuale, promiscuitatea morala si sexuala din occident a venit, nu de la Moscova.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
andrei11



Data înscrierii: 10/Feb/2009
Ultima vizita: 14/Dec/2018
Mesaje: 1824
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 19:57:30    Titlul subiectului: 182920

Radu Czech/Cristina Albu a scris:
...(vezi blocurile de locuinte sovietice cu apartamente in care locuiau - si inca locuiesc - mai multe familii la comun).

Very Happy
Ăsta-i bluff. Nu mai exista treaba asta de foarte mult timp, inclusiv in Romania Socialista. A fost o perioada de dupa razboi, dar cred ca si nemtii din Germania Federala au avut oarece probleme locative dupa razboi.
Pot sa-ti spun ca in anul 1960 in Romania nu mai existau apartamente unde sa gasesti doua familii sub acelasi acoperis. Si in multe cazuri erau familii inrudite care au continuat asa din propria vointa.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger Codul MSN Messenger
Radu Czech



Data înscrierii: 22/Oct/2005
Ultima vizita: 13/Dec/2018
Mesaje: 7990
Locație: Iasi

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 20:00:45    Titlul subiectului: 182921

Am spus ca balon de sapun era tipul de economie pe care se baza acea aparenta bunastare. Iar acea bucurie a unei vieti lipsite de griji era una tipic rasariteana, nicidecum bucuria vietii occidentalului care este respectat de stat. Iar respect nu inseamna doar bani in buzunar si concedii la mare, ci orase construite elegant, coerent, cu servicii publice de calitate, care ofera confort si senzatia de stralucire, nu grajdurile rasaritene, cat de cat curate in centru si cenusii si mizere la periferie si cu servicii publice sub ce inseamna demnitate umana.
Eu nu zic de luat tot ce vine din Occident de bun, ci de a imbratisa spiritul vietii occidentale. Priveste batranii Occidentului si batranii Rasaritului si vei vedea usor unde bat!

_________________
Asociația Pasionaților de Transport Public "Tramclub Iași"
https://www.facebook.com/tramclubiasi
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
Radu Czech



Data înscrierii: 22/Oct/2005
Ultima vizita: 13/Dec/2018
Mesaje: 7990
Locație: Iasi

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 20:02:57    Titlul subiectului: 182922

andrei11 a scris:
Radu Czech/Cristina Albu a scris:
...(vezi blocurile de locuinte sovietice cu apartamente in care locuiau - si inca locuiesc - mai multe familii la comun).

Very Happy
Ăsta-i bluff. Nu mai exista treaba asta de foarte mult timp, inclusiv in Romania Socialista. A fost o perioada de dupa razboi, dar cred ca si nemtii din Germania Federala au avut oarece probleme locative dupa razboi.
Pot sa-ti spun ca in anul 1960 in Romania nu mai existau apartamente unde sa gasesti doua familii sub acelasi acoperis. Si in multe cazuri erau familii inrudite care au continuat asa din propria vointa.

Serios? Recent am vazut un documentar History si iti garantez ca tot ceea ce am spus este realitate pura a prezentului, perfect valabila in Rusia. Si, indobitociti cum sunt, rusii nu vad nimic nefiresc in situatia respectiva. Si, nu, nu e vorba de familii legate intre ele in acelasi apartament (or fi si astfel de cazuri, dar nu este neaparat o regula). Nu obisnuiesc sa vorbesc "din burta"...

_________________
Asociația Pasionaților de Transport Public "Tramclub Iași"
https://www.facebook.com/tramclubiasi


Ultima modificare efectuată Radu Czech la Joi 17 Dec 2015 20:05:41, modificat de 2 ori în total
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
ELECTRO



Data înscrierii: 04/Dec/2009
Ultima vizita: 04/Iun/2018
Mesaje: 366
Locație: Chisinau (Moldova)

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 20:03:17    Titlul subiectului: 182923

fl82 a scris:

Si fata de Romania, acolo blocurile nu s-au construit ingramadite, unele langa altele, ci cu foarte mult spatiul verde intre ele.
Chisinaul era renumit pentru imensele parcuri si spatii verzi, pentru strazile largi, cu scuaruri de flori.

Acum in Chisinau are loc un act de barbarie impotriva parcurilor si a spatiilor verzi in general. Si blocuri cu 16-20 de etaje unul langa altul, fara soare, fara spatii verzi. Ghetouri din beton.Banul sa iasa. Din pacate actul de barbarie a luat amploare in ultimii ani sub conducerea actuala de la primarie.

Ar fi bine de creat un topic aparte pentru discutii despre Chisinau si problema nationala.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ELECTRO



Data înscrierii: 04/Dec/2009
Ultima vizita: 04/Iun/2018
Mesaje: 366
Locație: Chisinau (Moldova)

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 20:12:07    Titlul subiectului: 182924

Radu Czech/Cristina Albu a scris:
au aparut numeroase familii mixte

Unde limba de baza in familie in famile era rusa, iar copiii cu numele "Surdu" sau "Popa" nu cunosteau nici "buna ziua".
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Radu Czech



Data înscrierii: 22/Oct/2005
Ultima vizita: 13/Dec/2018
Mesaje: 7990
Locație: Iasi

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 20:30:30    Titlul subiectului: 182925

Exact, precizarea este foarte buna.
_________________
Asociația Pasionaților de Transport Public "Tramclub Iași"
https://www.facebook.com/tramclubiasi
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
fl82



Data înscrierii: 18/Sep/2010
Ultima vizita: 13/Dec/2018
Mesaje: 455
Locație: Husi (jud. VS)

MesajTrimis: Joi 17 Dec 2015 21:44:36    Titlul subiectului: 182927

Problema ca inainte de 1991, in relatiile cu autoritatile de stat (la spital, la judecatorie, la militie, etc), trebuia folosita in general numai limba rusa (obligatorie de altfel ca materie de studiu atunci din clasa a doua).

Am intalnit rusi in Basarabia, care poate desi stiau un pic romaneste, dintr-o anumita incapatanare, pur si simplu nu vroiau sa vorbeasca romanesti (inclusiv unele vanzatoare din magazine- chiar la "Unic" in Chisinau, sau unii soferi de troleibuze, etc).
Asa rusii obisnuiti (nu vorbesc de politicieni, ci de oameni simpli- muncitori, soferi, maistri, etc) ca oameni erau de treaba, la chefuri sau petreceri erau foarte veseli, erau foarte primitori (intrai in casa la el- nu exista sa nu te puna la masa sau sa te serveasca cu ceva), insa daca pe accelasi rus cu care ai petrecut toata noaptea il intrebai a doua zi dimineata daca crede ca e normal ca Rusia sa aiba sfera de influienta in sud-estul Europei, iti zicea "da"! Si asta nu din rautate- ci pur si simplu pentru ca asa a fost obisnuit de la parintii lui, de la bunicii lui, si ei la randul lor de la mentalitatea imperiala a lui Petru cel Mare.

Si culmea ironiei: desi la inceput comunistii si chiar I.V.Lenin personal au condamnat dur regimul tarist, totusi au mostenit principala meteahna a tarismului- politica imperiala rusa.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Generalitati (legate de transportul public) Ora este GMT + 2 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Nu puteți atașa fișiere în acest forum
Nu puteți descărca fișiere în acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community