Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA TRAM CLUB ROMANIA
Comunitatea prietenilor mijloacelor de transport in comun
 
Arhiva video  Biblioteca  Tarife  Harti  Locatii  Retele  Planificator rute  Forumul vechi (2005)  ÎnregistrareÎnregistrare 
MembriMembri  ProfilProfil  CăutareCăutare   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare 
Translate to English
Traduire en français
Traduci in italiano
Übersetzen auf Deutsch
Traducir al español

Discutii despre un eventual muzeu RATUC

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Judetul CLUJ
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
andrei105



Data înscrierii: 03/Iun/2016
Ultima vizita: 24/Mar/2024
Mesaje: 442
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Vin 03 Mar 2017 20:05:26    Titlul subiectului: Discutii despre un eventual muzeu RATUC 188681

Oare ce vehicule vor rămâne pentru un eventual muzeu?
Presupun că se aleg cele care prezintă cele mai puține urme de rugină.

_________________
Galerie (FB)
Profil Phototrans
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
korby



Data înscrierii: 02/Apr/2013
Ultima vizita: 06/Feb/2020
Mesaje: 82
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Vin 03 Mar 2017 20:54:36    Titlul subiectului: 188686

Ce tot muzeu în sus și în jos? Cred că numai aici am auzit de asta și nimic oficial. Greșesc?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Sergiu.9



Data înscrierii: 26/Sep/2015
Ultima vizita: 14/Sep/2021
Mesaje: 181
Locație: Cluj

MesajTrimis: Vin 03 Mar 2017 20:58:52    Titlul subiectului: 188687

Nu exista alt motiv ca 007 sa existe inca.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ovipop



Data înscrierii: 02/Mar/2017
Ultima vizita: 22/Mai/2020
Mesaje: 13

MesajTrimis: Vin 03 Mar 2017 21:18:57    Titlul subiectului: 188690

Dar daca nu-l reconditioneaza in curand se degradeaza pe zi ce trece macar daca era tinut in hala undeva la scut nu in bataia vremi care contribuie la degradarea lui.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
andrei105



Data înscrierii: 03/Iun/2016
Ultima vizita: 24/Mar/2024
Mesaje: 442
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Sâm 04 Mar 2017 00:49:04    Titlul subiectului: 188696

Atât 007 cât și tramvaiul 01 sunt păstrate cu acest scop. Poate or mai fi și alte vehicule de care nu știm, și probabil vor fi recondiționate chiar înainte de a fi expuse
_________________
Galerie (FB)
Profil Phototrans
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
macicasan



Data înscrierii: 09/Apr/2008
Ultima vizita: 27/Feb/2024
Mesaje: 302
Locație: Cluj

MesajTrimis: Lun 06 Mar 2017 19:06:50    Titlul subiectului: 188740

Ar fi deosebit de oportuna conservarea unor vehicule si pregatirea unui eventual muzeu - numeroase astfel de proiecte de succes din lume stau dovada. Conducerea CTP a mentionat de cateva ori aceasta intentie...
Flota de troleibuze sugerata ar cuprinde:
1. Dac 117E (007 inca exista conservat)
2. Dac 217E (022 cel mai probabil, desi ar fi indicata readucerea interiorului la starea originala, cu scaunele Rocar)
3. Rocar 312E (sunt 2 in stare rezonabila inca in exploatare, daca se alege conservarea unuia va necesita o revopsire)
4. Rocar 412E (idem 312E)
5. Rocar 212E (fratele scurt a lui 217, inca ar fi de unde alege iar un muzeu cu putine exponate e trist...)

In privinta flotelor de autobuze si tramvaie, pe langa ceea ce exista si e salvabil(SC10R, eventual un U412-260 si tramvaiul Timis II 01) daca se doreste un muzeu reprezentativ pentru ceea ce a fost transportul public Clujean in ultimii 40 de ani ar fi oportune niste achizitii inca posibile facil si restaurari pe masura:
Un autobuz Ikarus(260 sau 280 ar fi reprezentative) si un tramvai Tatra T4D(cum am avut de la Magdeburg in anii 2000)...
As sugera si pastrarea unui turn/unei depanari pentru muzeu la momentul inlocuirii acestora(Roman Diesel toate) - in alte locuri se expun astfel de vehicule de interventii si atrag interes considerabil.
Alte posibile exponate inca existente, populare in muzee similare ar fi:
-un ghiseu clasic de bilete(pe cale de disparitie)
-harti si bilete vechi
-stalpi si elemente de retea de contact
-piese mecanice(motor sectionat, mecanism usi etc)
-echipamente vechi de mentenanta/service
etc
O locatie posibila si avantajoasa ar fi spatiul detinut de CTP de vis-a-vis de sediul acestora, pe 21Decembrie, care cuprinde garaje mari deschise si o curte generoasa.
Sper sa existe dorinta, viziune, resurse si implicare - ar fi un mare plus si pentru CTP si pentru oras...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Codul Yahoo Messenger Codul MSN Messenger
BusFan



Data înscrierii: 18/Iul/2012
Ultima vizita: 21/Mar/2024
Mesaje: 318
Locație: Cluj

MesajTrimis: Mar 07 Mar 2017 14:51:01    Titlul subiectului: 188756

@macicasan - poate ar fi o idee să trimiți lista și celor de la CTP, ca și sugestie Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
castrosua



Data înscrierii: 24/Noi/2006
Ultima vizita: 24/Feb/2024
Mesaje: 945
Locație: New York (SUA)

MesajTrimis: Mar 07 Mar 2017 18:05:07    Titlul subiectului: 188758

Ma intreb daca nu ar fi mai bine (cel putin financiar) sa combine cu mezeul RATT. Am incercat sa iau legatura cu ei dar se pare ca nu raspund la email.

Puncte contra ar fi:
-locatie, in Timisoara sau Cluj
-cate vehicule din fiecare flota, si in ce schema de vopsire (si cine plateste ce)
-repartizarea profitului

Puncte pro:
-asigurarea unei flota de muzeu care sa cuprinda cat de multe modele
-un muzeu mai mare care ar atrage mai usor vizitatori din strainatate
-eventual s-ar putea adauga vehicule restaurate din alte orase, Bucuresti, Brasov etc.
-Daca spatiul ar fi marit s-ar putea face o line in cerc pe care ar putea sa circule cateva din masini, pentru cei care viziteaza. In Anglia e un muzeu de trolee si au asa un circuit, de 1km numai, dar suficient pentru grupuri mai mari.

Idea ca fiecare oras sa aiba un muzeu sufera din problema fondurilor, dar un muzeu national de transport ar fi ideal dupa pararea mea, si ar atrage bus-spotters din toata lumea. Eventual ar putea avea un parc de distractii pe tema transport public care ar fi mai viabil financiar, si ar subventiona eventualla restaurare si mentinere a vehiculelor.

Am incercat personal sa ajut muzeul din Timisoara (mai ales cu cateva greseli de restaurare, care erau mai mult RK decat orginial). Si am oferit gratis proiecte digitale pentur componente disparute, etc etc. Nu exclud sa fi murit ideesa asta, dar oricum mi-ar place sa vad ceva.

Despre 007 am citit pe forumulul RATT ca este in conservare pentru Cluj dar Timisoara il vrea, ca ar fi ultimul 117E ramas necasat (fara a se tine cont de scunde, ei au unul, si ar mai fi cel din Medias dar nu stiu starea). Ar fi frumos un 117E 81-86 dar iarasi ar costa dar as putea stabili un proiect de modificare al unui 217E (plus poate un 112UDM sau 117UD pentru piese) pentru a ajunge la ceva care ar replica 7000 al ITB adica prototipul.

Haideti sa incercam ceva. Daca stiti oameni in regii care sunt receptivi, investitori si altii ca mine care au cu ce sa contribue, nu ar fi pacat sa nu punem toti ceva efort, cu ce putem sa realizam asa un muzeu?

Alex

_________________
https://www.bitchute.com/channel/dac_dynasty/
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
Rocar



Data înscrierii: 15/Mar/2017
Ultima vizita: 28/Mar/2024
Mesaje: 1271
Locație: Constanta; Cluj-Napoca

MesajTrimis: Vin 17 Mar 2017 23:55:31    Titlul subiectului: 188973

Sunt constient ca aceste troleibuze nu mai corespund normelor actuale, insa, nu putem uita ca la vremea lor au fost bune, si-au facut datoria cu varf si indesat, iar pastrarea macar a cate unuia din fiecare exemplar(117 E(A), 217 E, 212 E, 312E si 412E) si deschiderea unui muzeu cu acestea poate aduce profit orasului... In tara, si nu numai, exista o multime de pasionati, care ar plati bani grei ca sa le vada, ca sa se fotografieze cu ele, ca sa urce in ele; poate fara sa ne dam seama, pot reprezenta o atractie turistica.
Sa nu uitam ca sunt unice in lume, de ce sa nu le punem in valoare?
Altii, prin strainatate, fac din orice nimic o "Atractie turistica", pentru ca ei stiu sa isi "vanda marfa", si au succes...
Din fericire, inca nu sunt toate taiate, se poate face o mica investitie care, cu siguranta, in scurt timp se va acoperi si va genera profit...

Nu cred ca CTP va saraci daca nu caseaza 5 troleibuze care, impreuna cu tramvaiul Timis si cu remorca acestuia si poate si cu alte vehicule, vor putea pune Clujul pe harta pasionatilor de autovehicule din toata lumea.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
macicasan



Data înscrierii: 09/Apr/2008
Ultima vizita: 27/Feb/2024
Mesaje: 302
Locație: Cluj

MesajTrimis: Dum 10 Sep 2017 11:52:03    Titlul subiectului: 191592

http://troleibuzul.com/muzeu.html
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Codul Yahoo Messenger Codul MSN Messenger
darius 23



Data înscrierii: 25/Iul/2011
Ultima vizita: 27/Mar/2024
Mesaje: 745
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Mar 10 Oct 2017 17:22:47    Titlul subiectului: 191992

Știai că în lume există un număr impresionant de muzee de transport public?
Și Cluj Napoca ar putea beneficia de un astfel de muzeu.
Susține această inițiativă votând proiectul: 
https://bugetareparticipativa.ro/proiecte/muzeul-de-transport-public-cluj-napoca/
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Carligu



Data înscrierii: 20/Ian/2015
Ultima vizita: 17/Ian/2024
Mesaje: 162
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Mie 11 Oct 2017 07:43:28    Titlul subiectului: 191997

Da oricine are domiciliul in Cluj-Napoca , este student la Cluj sau Lucreaza in Cluj-Napoca poate vota.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Rocar



Data înscrierii: 15/Mar/2017
Ultima vizita: 28/Mar/2024
Mesaje: 1271
Locație: Constanta; Cluj-Napoca

MesajTrimis: Lun 11 Dec 2017 01:38:14    Titlul subiectului: 192732

Uite ce fac francezii cu vechile lor mijloace de transport.

Filmari de la o parada a autobuzelor muzeului de transport.

Toate arata ca noi si merg fara nicio problema.

https://www.youtube.com/watch?v=jWk6uikclHU

Apar in video inclusiv autobuze Saviem SC10U si Saviem SC10R, cum au fost si pe la Cluj.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Rocar



Data înscrierii: 15/Mar/2017
Ultima vizita: 28/Mar/2024
Mesaje: 1271
Locație: Constanta; Cluj-Napoca

MesajTrimis: Joi 17 Mai 2018 14:14:26    Titlul subiectului: 194904

andrei105 a scris:
Azi a fost tractat la Remat autobuzul 289. Acesta a fost ultimul Renault SC10 activ, folosit pe curse speciale precum Disp. Unirii - Col. Sopor. Ultima dată l-am văzut în circulație în iulie 2017.


Pai si asta înseamnă că nu mai ramane niciun Saviem SC10 la Cluj?
Altele or mai fi prin depouri?

Ar prinde bine unul în muzeu. Chiar dacă nu este autohton.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Sergiu.9



Data înscrierii: 26/Sep/2015
Ultima vizita: 14/Sep/2021
Mesaje: 181
Locație: Cluj

MesajTrimis: Joi 17 Mai 2018 16:05:22    Titlul subiectului: 194907

Din auzite, probabil ramane 268.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Alin10CFR



Data înscrierii: 07/Aug/2011
Ultima vizita: 27/Mar/2024
Mesaje: 227
Locație: Cluj

MesajTrimis: Joi 17 Mai 2018 18:17:18    Titlul subiectului: 194908

Rocar a scris:
Pai si asta înseamnă că nu mai ramane niciun Saviem SC10 la Cluj?
Altele or mai fi prin depouri?


Mai mult ca sigur 268 o sa ramana pentru muzeu, iar restul ajung la fier vechi.
Pana si un autobuz Rocar 312E 659 a ramas intreg, plus alte autobuze Rocar DeSimon 663, 667, 669 si 670.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
castrosua



Data înscrierii: 24/Noi/2006
Ultima vizita: 24/Feb/2024
Mesaje: 945
Locație: New York (SUA)

MesajTrimis: Sâm 19 Mai 2018 23:00:38    Titlul subiectului: 194943

Am si eu o intrebare. CTP are cumva purtatori de cuvant despre muzeu? Mi se pare foarte haotic, despre intentia lor de muzeu. Din ce vad sant cateva "organizatii" si fiecare are parca alta agenda.

Ce se stie concret?

_________________
https://www.bitchute.com/channel/dac_dynasty/
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
darius 23



Data înscrierii: 25/Iul/2011
Ultima vizita: 27/Mar/2024
Mesaje: 745
Locație: Cluj-Napoca

MesajTrimis: Sâm 12 Oct 2019 06:41:04    Titlul subiectului: 203397

Îți este dor să vezi mijloacele de transport în comun ce au dus la dezvoltarea Clujului, ce au dus oamenii la muncă și studenții la facultate, zi de zi? Hai pe pagină și votează înființarea Muzeului de Transport Public Cluj Napoca!

https://bugetareparticipativa.ro/proiecte/muzeul-de-transport-public/

_________________
Galeria foto personala cu vehicule de transport public din tara: https://www.facebook.com/vehiculetransportro/
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
guest



Data înscrierii: 30/Sep/2006
Ultima vizita: 28/Mar/2024
Mesaje: 9823
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Sâm 12 Oct 2019 07:28:41    Titlul subiectului: 203399

Am votat. Felicitari pentru initiativa!
_________________
Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Rocar



Data înscrierii: 15/Mar/2017
Ultima vizita: 28/Mar/2024
Mesaje: 1271
Locație: Constanta; Cluj-Napoca

MesajTrimis: Vin 11 Noi 2022 08:35:59    Titlul subiectului: 214647

Am sa ii rog frumos pe cei care sunt prezenti fizic in Cluj zilele acestea sa fotografieze ultimele posibile exponate pentru muzeu. Pana mai au ce fotografia.
Indiferent unde se mai afla... la BRD, la Remat, pe Plevnei, Bd. Muncii...

Sansele infiintarii unui muzeu al transporturilor sunt din ce in ce mai mici.

Se incheie complet o era sub ochii nostri.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
castrosua



Data înscrierii: 24/Noi/2006
Ultima vizita: 24/Feb/2024
Mesaje: 945
Locație: New York (SUA)

MesajTrimis: Dum 11 Dec 2022 06:13:48    Titlul subiectului: 215166

Sincer, mai degraba acum as ajuta Iasiul...dar nici cu ei n-am sperante, la ce fel de treaba au facut.

Mai vin si vremuri grele, si nu are rost sa dam vina...insa, ce vorbim noi va fi lux, si nu un lux apreciate de cei care vor avea bani in viitor.

_________________
https://www.bitchute.com/channel/dac_dynasty/
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
Matei Melinte



Data înscrierii: 09/Oct/2015
Ultima vizita: 28/Mar/2024
Mesaje: 185

MesajTrimis: Dum 11 Dec 2022 16:53:11    Titlul subiectului: 215174

castrosua a scris:
Sincer, mai degraba acum as ajuta Iasiul...dar nici cu ei n-am sperante, la ce fel de treaba au facut.


Po' să fiu sincer? Give me a break...

DISCLAMER 1: Ce scriu eu aici reprezintă strict părerea mea proprie și personală pe subiect.

DISCLAMER 2: Cu siguranță se vor găsi tot felul de experți, de diehards care să mă umple de scuipați că „nu știi tu, nu înțelegi, ești prost, că de fapt alba-i neagră” și așa mai departe. Dar știți ce? E ca în bancul ăla: d-aici așa se vede.

Cred că de departe cel mai toxic aspect al acestei „comunități” de pasionați de transport public este veșnica nemulțumire față de ce încearcă celălalt să facă, și un dispreț total față de ceilalți din jurul lui. Tot felul de viziuni abracadabrante despre ce și de ce se întâmplă, tot felul de opinii docte despre cum ar trebui să se facă și nu se face, cum unora foarte „diștepți” le place să-i facă proști pe alții. Nici eu, personal, nu-mi fac speranțe cu autobuzul ăla luat de la Fetești și dus peste baltă, reparat cu țevi de plastic din Walmart și spumă poliuretanică, plin de rugină și la depărtare mare de orice standard minim de roadworthiness.

Muzeul de la Iași există, în comparație cu eșecul de la Cluj(privegheat de un director de transport public obtuz pân' la Dumnezeu și-o stație mai încolo, anchilozat și tributar unor clișee de dark ages) sau în comparație cu inițiativa încă tânără a celor de la Metrou Ușor la București(inițiativă care e la începutul absolut al ei, dar căreia sincer îi doresc tot binele din lume, să ajungă într-o zi un muzeu demn de o capitală europeană). Muzeul de la Iași primește vizitatori, este apreciat de comunitatea locală și este în continuă dorință de a-și mări colecția. Toate aceste lucruri se întâmplă la o companie de transport public, a cărui principal obiect de activitate este, previzibil, transportul public, companie faultată grav de pandemia de Covid din 2020(și de restricțiile financiare care au venit cu ea) și care de-abia a avut bani să-și cumpere piese pentru parcul circulant, și care se confruntă(ca de altfel toate regiile de transport din țară) cu personal puțin și îmbătrânit, fără vreo urmă de oameni noi care să-și dorească să lucreze în domeniu. Și cu toate astea, s-au găsit niște bani și puțină disponibilitate de a face acest muzeu. Oamenii ăștia, printre grijile legate de câte autobuze pot scoate zilnic la stradă, lipsă acută de bani și de piese și alte griji cotidiene, au reușit nu numai să cumpere și să adune laolaltă vehicule cu potențial istoric enorm, dar au și reușit să și fasoneze parte dintre ele, și să le dea o față cât de cât valabilă exponatelor. Nu zice nimeni că cosmetizarea(cacofonia e deliberată) se vrea a fi o restaurare, dar orice pas mic făcut din timp e mai valoros decât o lucrare mare, dar făcută mult mai târziu, mai ales în vremuri d-astea în care nu știi ce îți aduce ziua de mâine.

Nu zice nimeni că ce face Iașiul este calea, adevărul și viața. Nu zice nimeni că nu este loc de mai bine, dar ”fratemeleu” dacă nu-ți convine ce se întâmplă, și „n-ai mari speranțe”, implică-te, vino cu idei și critici constructive, sau chiar mai bine, vino și pune osul la reparații, nu te plânge din spatele unui ecran, că asta poate să facă tot p*letele. Mai văzusem un alt personaj din vestul țării, personaj care la rândul lui avea un autobuz valoros, dar despre care nu se mai știe nimic de prin 2012, care lua lumea la per p*les că nu face lucrurile așa cum ar trebui, și că pasionații ar trebui să salveze ei vehiculele pe persoană fizică și că muzeul e doar o glumă proastă.

Până una alta, rămâne cum am stabilit. DAC-ul de muzeu arată așa, iar muzeul de la Iași trage tare să-și completeze colecția.



763_1655457275.jpg_198.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  318 kb
 Vizualizat:  de 2458 ori

763_1655457275.jpg_198.jpg



_________________
Traffic Engineering - UT Cluj
Volunteer Paramedic
Tramclub Iasi
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ADK



Data înscrierii: 09/Apr/2019
Ultima vizita: 28/Mar/2024
Mesaje: 691
Locație: Buzau

MesajTrimis: Lun 12 Dec 2022 00:13:49    Titlul subiectului: 215184

Din păcate colegul "castrosua" s-a obișnuit cu ideea tristă că pe majoritatea nu-i interesează un muzeu al transportului public, iar unii dintre puținii care au încercat ceva, nu și-au dus planurile până la capăt iar ca atare, vehiculele oprite au fost făcute oale și ulcele, poate unele dintre ele find și ultimele exemplare la nivel global (spre exemplu Romanul 112UD #664 al ITB-RATB). Exemplul ieșean find cei drept unul pozitiv, însă nu același lucru cred că pot spune și despre Cluj sau Timișoara (deși vechiul RATT cred că încă are mașinile, pe când clujenilor nu știu exact ce le-au mai rămas).

Nu a zis nimeni că DAC-ul colegului de la Fetești va avea, sigură, o recondiționare din moment ce poate s-au descoperit multe probleme ireparabile sau extrem de costisitoare, dar măcar nu-i fier vechi. La fel și cu Ikarusurile, e greu pentru cine nu are posibilități sau un pic de ajutor să facă ceva. Eu cred că i-am ajutat puțin pe toți 3 măcar cu ceva piese care și așa le strânseserăm mai demult pentru astfel de inițiative, dar sunt destui care puteau face mai multe și totuși, nu le-a păsat. Nu mulți sunt pasionați adevărați, asta e clar, din păcate în comunitate am descoperit și destui colegi "șerpi" care cu unii am și mâncat la aceeași masă sau i-am primit peste noapte sub acoperișul meu și după mi-au băgat bețe-n roate în diverse inițiative, astfel că e greu să găsești pe cineva cu care să faci treabă. Dar asta e off-topic.

Autobuzul DAC și troleibuzul 212E de la Iași sunt cei drept cosmetizate satisfăcător, chiar și IK4 e măcar parțial reușit având în vedere modificările anterioare. Aștept cu nerăbdare rezultatul TV20R-ului și al dubiței, poate spre bucuria mea văd și un Ikarus, că tot se zvonea de vreo 2 ploieștene...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Judetul CLUJ Ora este GMT + 2 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Puteți atașa fișiere în acest forum
Puteți descărca fișiere în acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community