|
TRAM CLUB ROMANIA Comunitatea prietenilor mijloacelor de transport in comun
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul următor |
Autor |
Mesaj |
TheTigerBeast
Data înscrierii: 18/Mai/2017 Ultima vizita: 27/Mar/2024 Mesaje: 689 Locație: Bucuresti Sector 6
|
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mar 03 Sep 2019 07:05:35 Titlul subiectului: |
202410 |
|
In mod normal, soferul automobilului ar trebui sa plateasca „factura”.
Nu inteleg totusi reactia soferului autobuzului. In aceasta situatie, mai bine intri in automobil decat sa tragi de volan dreapta si sa zbori cu autobuz cu tot in Dambovita.
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
CLAXON
Data înscrierii: 09/Noi/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 164 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mie 04 Sep 2019 11:46:46 Titlul subiectului: |
202428 |
|
Dupa urmele impactului de pe laterala autobuzului, eu cred ca mai degraba acesta a fost aruncat in Dambovita de automobilul care a trecut pe rosu
_________________ 611 |
|
Sus |
|
|
bucsan
Data înscrierii: 14/Noi/2009 Ultima vizita: 21/Mar/2024 Mesaje: 138 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mie 04 Sep 2019 11:54:22 Titlul subiectului: |
202429 |
|
Șoferul autobuzului nu a tras de volan dreapta. Șoferul autobuzului nu a lovit autoturismul. Individul care conducea autoturismul a lovit autobuzul în roata față stânga, impact ce a provocat bracarea roților spre dreapta.
Din acest motiv autobuzul s-a dus spre dreapta, ajungând în Dâmbovița.
În această situație extremă, șoferul autobuzului nu avea ce să mai facă, forța cu care a fost lovit autobuzul fiind mult mai mare decât forța cu care șoferul manevrează volanul, implicit sistemul de direcție.
|
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mie 04 Sep 2019 22:38:54 Titlul subiectului: |
202438 |
|
Noroc ca nu erau 40-60 de calatori in autobuz........
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Lun 07 Oct 2019 22:47:36 Titlul subiectului: |
203306 |
|
Azi, pe la 15:11, circulatoa troleibuzelor de pe liniile 79 si 86 a fost blocata in zona intersectiei dintre Calea Mosilor si Eminescu&Dacia, din cauza unui sofer, angajat al firmei de mezeluri Fox, parcat aiureea.
Am trimis un e-mail firmei, insotit cu poze, ca sa ia masuri impotriva angajatului care a perturbat circulatia mijloacelor de transport in comun.
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
83.33 kb |
Vizualizat: |
de 7161 ori |
|
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
71.99 kb |
Vizualizat: |
de 7161 ori |
|
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
80.25 kb |
Vizualizat: |
de 7161 ori |
|
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
81.28 kb |
Vizualizat: |
de 7161 ori |
|
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Lun 04 Noi 2019 09:41:17 Titlul subiectului: |
203814 |
|
Linia 41 a fost blocata azi dimineata, mai mult de o ora. Articolul se gaseste aici.
Citat: | Circulația tramvaielor 41 blocată luni dimineața timp de 65 de minute
Circulația tramvaielor 41 a fost blocată luni dimineața timp 65 de minute, din cauza unei persoane căreia i s-a făcut rău în tramvai în zona Piața Presei Libere, potrivit reprezentanților STB.
Aceștia au anunțat că până la refacerea fluxului normal de circulație, va mai dura câteva zeci de minute.
"După o blocarea de 65 minute (05:55-07:00), s-a reluat circulația liniei 41, la capăt de linie Piața Presei" a informat STB într-un mesaj publicat pe pagina de Twitter.
Linia 41 de tramvai, cu o lungime de 8,5 kilometri (17 kilometri dus-întors), deservește zilnic în jur de 150.000 călători din 5 cartiere. |
Interesant este faptul ca majoritatea site-urilor de stiri au facut copy-paste dupa articol
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
TheTigerBeast
Data înscrierii: 18/Mai/2017 Ultima vizita: 27/Mar/2024 Mesaje: 689 Locație: Bucuresti Sector 6
|
Trimis: Joi 07 Noi 2019 12:45:13 Titlul subiectului: |
203874 |
|
Un tramvai STB s-a izbit de un autobuz, tot al STB. Coliziunea produsă la intersecția dintre bulevardul Mărăști și bulevarul Expoziției a avut loc din cauza șoferului din autobuz care a trecut pe culoarea roșie a semaforului. În urma impactului, un pasager din autobuz a fost rănit ușor și transportat de urgență la spitalul Elias din Capitală. Circulația tramvaielor a fost blocată în zonă timp de o oră.
Șoferul autobuzului a rămas fără permis de conducere. În plus, procurorii fac cercetări pentru pentru vătămare corporală din culpă.
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
40.15 kb |
Vizualizat: |
de 7041 ori |
|
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
45.12 kb |
Vizualizat: |
de 7038 ori |
|
_________________ Asculta Radio TheTigerBeast @192kbps!
http://r.thetigerbeast.ovh |
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Joi 07 Noi 2019 13:38:39 Titlul subiectului: |
203875 |
|
Bine ca nu s-a intamplat mai rau. Ce o fi fost in mintea soferului ? O fi fost obsit ? Sper sa se faca publice cat mai curand rezultatele anchetei.
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mar 26 Noi 2019 09:22:22 Titlul subiectului: |
204167 |
|
Circulatia tramvaielor pe Theodor Phalady, sens spre Dristor, era blocata la 8 jumate, in zona Trapezului, de mai bine de o ora din cauza unui accident intre un tramvai si o masina. Erau cel putin 15 tramvaie blocate, de pe liniile 19 si 27.
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Sâm 14 Dec 2019 18:07:24 Titlul subiectului: |
204474 |
|
Ieri dupa ora 18:00, la Piata Gemeni, un camion de aprovizionare al magazinului MegaImage a blocat circulatia tramvaielor de pe linia 16, pe str. Vasile Lascar (sens spre Lizeanu) precum si a autobuzelor de pe linia 605 (sens spre Stefan cel Mare).
Se adunasera cateva autobuze de pe linia 605 si cateva tramvaie, noroc ca blocajul nu a tinut mult. Am inteles ca nu este prima oara cand se intampla asta.
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
93.34 kb |
Vizualizat: |
de 6828 ori |
|
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
104.75 kb |
Vizualizat: |
de 6828 ori |
|
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
pelle_elena
Data înscrierii: 18/Iul/2018 Ultima vizita: 08/Apr/2024 Mesaje: 451
|
|
Sus |
|
|
tcm
Data înscrierii: 05/Mai/2014 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 1958 Locație: Oradea; Leeds (UK)
|
|
Sus |
|
|
Acier
Data înscrierii: 15/Feb/2006 Ultima vizita: 21/Apr/2024 Mesaje: 367 Locație: Bucuresti 3 - Vitan
|
Trimis: Lun 06 Ian 2020 06:52:33 Titlul subiectului: |
204891 |
|
tcm a scris: | apoi i-a mai tras una in bara. |
Ce e de râs?
Faptele sunt astfel: un automobil s-a încadrat neregulamentar pe linia de tramvai. La schimbarea semnalului luminos din intersecție, conducătorul neatent nu a pornit vehiculul. Vatmanul a dat avertizare sonoră, și pentru că nu i s-a eliberat calea, a atins vehiculul aflat înaintea sa și a oprit. Acesta a înaintat o distanță scurtă, apoi a oprit. Vatmanul a pornit iar și a lovit vehiculul mai puternic.
Așadar sunt două vehicule, automobil și tramvai. Automobilul se conduce cu permis categoria B, tramvaiul cu categorie specifică, încadrat la transport persoane.
Am observat pe internet cum majoritatea opiniilor sunt favorabile vatmanului justițiar care face legea pe stradă, 33 de tone de fier apăsând mașina de război germană. Asta da dreptate! Nu știu câte tone de carne de bucureștean erau în tramvai, însă cu siguranță vatmanul s-a bazat pe apăsarea lor. Ar fi interesant de aflat părerea în situația în care gestul vatmanului ar fi vătămat un călător, oare tot așa de popular ar fi fost?
Ce importanță are atitudinea celor din trafic? În regulament este un capitol dedicat conduitei preventive, nu reactivității și substituirii autorității. Un conducător conștient aștepta până pleca mașina și gata, însă vatmanul respectiv are evident intenții rele, întârzierea la semafor a fost doar motivul de a se manifesta.
|
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Lun 06 Ian 2020 11:57:36 Titlul subiectului: |
204895 |
|
Asemenea comportamente trebuie sa dispara, atat din partea soferilor cat si din partea vatmanilor. Trebuie sa mearga in India sa vada ce inseamna respectul in trafic. Acolo totul pare ca este un mare haos, dar surprizator se circula. O sa postez in curand impresiile pe care le-am avut in urma vizitei in India, la topicul aferent.
Acier a scris: | Ce importanță are atitudinea celor din trafic? În regulament este un capitol dedicat conduitei preventive, nu reactivității și substituirii autorității. |
De acord cu ce ai spus, cu mentiunea ca daca autoritatile locale nu doresc ca aceste evenimente sa se mai repete, sa isi faca treaba pentru care sunt platiti, adica sa aplice legea.
Apropo un politist de la locala, fost gardian public, fara Academia de Politie, angajat al primariei, castiga peste 6000 RON/luna in mana, in timp ce un politist de la MAI care are si Academia de Politie, castiga 3500 RON/luna !
Din cauza discrepantelor, cei de la Rutiera nu prea mai au chef sa iasa in strada sa aplice legea, zic sa iasa in strada cei de la Locala. Iar cei de la politia locala nu prea stiu sa aplice legea sau nu ii intereseaza.
Vrem sa nu se mai repete evenimente de acest gen, in primul rand sa eliminam toate discrepantele din sistem si sa ii vedem la treaba pe cei de la Rutiera, care au si competenta si experienta in domeniu, si sa aplice legea !
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Lun 06 Ian 2020 14:47:41 Titlul subiectului: |
204898 |
|
Azi, in zona Pipera, tramvaiele (liniile 16 si 36) au fost blocate din cauza unui sofer care a parcat pe sina de tramvai. De ce nu se aplica legea in acest caz ? De ce nu se ridica imediat masina parcata pe linia de tramvai ?
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
tcm
Data înscrierii: 05/Mai/2014 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 1958 Locație: Oradea; Leeds (UK)
|
Trimis: Lun 06 Ian 2020 22:57:30 Titlul subiectului: |
204904 |
|
Asa cum am spus si mai sus , nu a fost foarte profesional ceea ce a facut vatmanul , dar puneti-va si in piele lui , peste cate astfel de exemplare da zilnic , provocandu-i intarzaieri si fortandu-l sa franeze brusc. Se spune ca semaforul tramvaiul se face mai repede verde in acea intersectie , pentru a nu incurca masinile care vireaza stanga din sensul opus , iar respectivul nu a plecat nici cand era verde pentru masini (pacat ca nu se vad in filmare semafoarele). Intr-o tara in care nu se intervine/nu se aplica legea fie din motivele enumerate de Guest mai sus , fie din comoditate , fie din frica politistului sa nu isi piarda locul de munca atunci cand se leaga de fiul vreo-unui "mare" afacerist , se ajunge la astfel de situatii in care fiecare isi face dreptate cum poate. Daca organele abilitate si-ar face treaba ca la carte si ar aplica legile nu am avea cele mai pericoloase drumuri din Europa. Cum se face ca in acest caz politia s-a autosesizat doar dupa viralizarea clipului? Presupun ca exista la fiecare colt de intersectie camere de supraveghere , si in plus in al 3lea clip se aude ca unul dintre calatori suna la 112. Nu conteaza ca era plin sau nu tramvaiul , calatorii nu fac mare diferenta la cum se simte vehiculul in mers.
_________________ https://www.youtube.com/@tcm_tatra/videos |
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mar 07 Ian 2020 10:54:22 Titlul subiectului: |
204916 |
|
De vina sunt toti vatmanii. Au iesit vreodata in strada sa protesteze impotriva acestor lucruri ? Din cate stiu, de fiecare data cand angajatii STB au facut greva, motivele au fost cele de ordin salarial. Nu am vazut nici un protest din cauza conditiilor de munca, din cauza problemelor pe care le au in trafic.
Eu vad problema in felul urmator. Vatmanii ar trebui sa intre in greva, sa lase tramvaiele la depou, sa reinceapa munca numai cand PMB si Politia Rutiera vor da in scris ca vor rezolva problemele cu care se confrunta transportul in comun din capitala, adica cei care se baga in fata tramvaiului la intersectii sau cei parcati pe linia de tramvai si altele. Daca ar face greva pentru aceste motive, eu, ca si calator i-as sustine. De asemenea si soferii de autobuze&troleibuze ar trebui sa li se alature la acest demers.
Sa vedeti atunci ca lucrurile s-ar misca. Iar chestia cu frica pierderii locului de munca, daca fac greva, este.........apa de ploaie. Sa fim seriosi, atat Bucurestiul cat si celelalte mari orase din tara se confrunta cu deficit de personal, inclusiv cu deficit de vatmani.
Asa ca vatmanii din capitala au de ales, fie prefera sa fie in continuare bataia de joc a unuia sau a altuia (jmecheri cu BMW), in timp ce autoritatile locale si politia, stau cu mainile in san, fie, in al 12-lea ceas iau atitudine, lasa tramvaiele la depou pana cand nu primesc in scris de la PMB, ca vor fi luate masuri concrete la problemele cu care se confrunta zi de zi in traficul bucurestean.
Sa ne facem dreptate singuri, cum a procedat vatmanul in cauza, nu este o solutie pe termen lung, ajungem ca in Albania anului 1997, cand a fost necesara interventia Castilor Albastre de la ONU pentru aplanarea anarhiei de pe strazi. Asta vreti ? Sa ajungem ca in Albania anilor '90 ?
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
TheTigerBeast
Data înscrierii: 18/Mai/2017 Ultima vizita: 27/Mar/2024 Mesaje: 689 Locație: Bucuresti Sector 6
|
Trimis: Mar 07 Ian 2020 13:17:42 Titlul subiectului: |
204919 |
|
Adevarul.ro:
Brigada Rutieră a Capitalei a precizat: S-a produs un accident rutier soldat cu pagube materiale. Astfel, conducătorul unui autovehicul nu a respectat obligația de a lăsa liberă calea tramvaiului, la apropierea acestuia și nici nu s-a prezentat la unitatea de poliție competentă pe raza căreia s-a produs accidentul în termen de cel mult 24 de ore de la producerea evenimentului pentru întocmirea documentelor de constatare”, a transmis Brigada Rutieră a Capitalei. Sursa citată a precizat că șoferul a fost sancționat cu amendă contravențională în valoare de 2.230 lei, totodată dispunându-se și reținerea permisului de conducere, în vederea suspendării exercitării dreptului de a conduce pentru o perioada de 30 de zile.
Totodata, politistii au deschis un dosar penal si vatmanului, pentru distrugere. Acesta este cercetat disciplinar si de catre STB.
_________________ Asculta Radio TheTigerBeast @192kbps!
http://r.thetigerbeast.ovh |
|
Sus |
|
|
Sherifu
Data înscrierii: 25/Feb/2008 Ultima vizita: 07/Ian/2020 Mesaje: 62 Locație: Constanta
|
Trimis: Mar 07 Ian 2020 14:34:45 Titlul subiectului: |
204920 |
|
De acord ca nu a procedat corect moral vatmanul. Insa eu nu as exagera in directia ca a pus in pericol vreun calator. Parerea mea este ca special a plecat usurel si doar l-a atins, nu pentru ca i-ar fi pasat catusi de putin de masina tipului de etnie bruneta, ci pentru ca nu a vrut ca vreun calator sa se poata dezechilibra.
Dupa cum spune si @tcm, eu i-as acorda circumstante. Nu a facut cine stie ce gest de brutalitate.
In alta ordine de idei, are cineva idee ce numar de parc are vagonul implicat ? Si daca circula pe linia 23 sau 32 ?
|
|
Sus |
|
|
UKVZ-KTM-5
Data înscrierii: 16/Dec/2018 Ultima vizita: 30/Noi/2022 Mesaje: 1355 Locație: Bucuresti 2
|
Trimis: Mar 07 Ian 2020 14:40:55 Titlul subiectului: |
204921 |
|
248, de la Alexandria e vagonul. Linia 32.
|
|
Sus |
|
|
guest
Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 25/Apr/2024 Mesaje: 9893 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mar 07 Ian 2020 16:10:27 Titlul subiectului: |
204925 |
|
Ramane problema de fond. Citez un articol de pe Stirile ProTV (s-a prezentat si ieri pe post).
Citat: | Astfel de incidente în trafic, între tramvaie și autoturisme, sunt la ordinea zilei în Capitală, susțin oficialii STB.
Numai anul trecut s-au înregistrat 741 de tamponări de acest gen și doar în mai puțin de 100 de cazuri vina a fost a vatmanilor.
Aceleași statistici oficiale arată că în 2019, STB a înregistrat 32.500 de ore de întârziere cauzate de blocarea tramvaielor de mașinile parcate neregulamentar.
Chiar și așa, Poliția Rutieră îi avertizează pe șoferi și pe vatmani, deopotrivă, să NU răspundă la șicanele din trafic. |
As vrea sa vad cum va rezolva PMB aceste probleme : Doar se bat cu pumnul in piept cat au facut ei pentru transportul in comun !
_________________ Troleibuzul de pe linia 86 este preferatul meu |
|
Sus |
|
|
Sherifu
Data înscrierii: 25/Feb/2008 Ultima vizita: 07/Ian/2020 Mesaje: 62 Locație: Constanta
|
Trimis: Mar 07 Ian 2020 17:24:19 Titlul subiectului: |
204926 |
|
Intrebare pentru cei ce isi aduc aminte. Semaforul tramvaiului de la Chirigiu se face verde cu ceva secunde inaintea semaforului masinilor ? Nefiind din Bucuresti nu am fost atent la aspectul acesta si nu retin.
|
|
Sus |
|
|
pmp
Data înscrierii: 07/Iul/2006 Ultima vizita: 31/Aug/2021 Mesaje: 256 Locație: Ilfov
|
Trimis: Mar 07 Ian 2020 22:24:54 Titlul subiectului: |
204932 |
|
In legatura cu incidentul dintre tramvai si bmw un lucru ma mira iar altul nu.
1) Lucrul care nu ma mira, este reactia politiei.
Politia nu observa:
a) depasirea coloanei aflata la semafor.
b) nelasarea libera a caii de rulare a tramvaiului la aparitia acestuia
c) blocarea tramvaiului
d) plecarea si franarea fara rost in fata tramvaiului, fara a avea un motiv de franare (nu evita nimic)
e) oprirea in intersectie
f) oprirea in fata trecerii de pietoni
g) atacul asupra tramvaiului
Concluziile politiei: problema a fost ca nu a fost declarat incidentul. Deci asta era problema, nu? In mod cert in afara lua, pe langa amenda primita si cumulul pentru faptele de mai sus. Si politia are tupeu sa dea comunicate in genul: „44 de accidente, 19 persoane decedate și 33 grav rănite… doar în ultimele 48 de ore! Este FOARTE MULT, este EXTREM DE MULT!"
Bai, cat de bine intentionat sa fii astfel incat asta sa fie concluzia vizionarii incidentului? Si cat de ____ sa fii, cand tu nu faci nimic, dar absolut nimic pentru sanctionarea nesimtitilor din trafic, sa dai comunicate in genul romania tv?
2) Lucrul care ma mira:
Unii de pe un forum orientat spre transportul public, pun probleme de moralitate legate de fapta vatmanului. Auzi, daca se ranea vreun calator... Si ne mai miram ca toate leprele isi bat joc de noi... normal, "corectitudinea" asta ne duce de rapa. Tine-ti-o tot asa.
PS. la inceput de an nou doresc tuturor celor care au cat negru sub unghie empatie cu soferul bmw-ului sa aiba zilnic incidente in trafic cu astfel de specimene, iar ei sa nu riposteze in nici un fel, ci sa se duca la politie unde, asa cum stim, li se va face dreptate.
un sofer amator
_________________ http://www.petitieonline.ro/petitie/sa_eliminam_maxi_taxi_urile_din_transportul_public_din_romania_-p28912051.html |
|
Sus |
|
|
Rocar
Data înscrierii: 15/Mar/2017 Ultima vizita: 22/Apr/2024 Mesaje: 1307 Locație: Constanta; Cluj-Napoca
|
Trimis: Mar 07 Ian 2020 23:11:02 Titlul subiectului: |
204935 |
|
Parerea mea este ca vatmanul a procedat corect, fiind un om foarte curajos. Nu trebuie sanctionat cu absolut nimic. El a tras semnalul de alarma. Din cauza acestor "jmecheri" tramvaiele au intarzieri de neacceptat in anul 2020...
Soferul BMW-ului este simbolul cocalarilor care procedeaza asemanator in viata de zi cu zi si in trafic si in orice alta situatie... Acesti oameni "superiori" in orice imprejurare, oameni care se bazeaza pe ideea ca haina il face pe om, nu valorile morale si cultura. Uscaturile din padure, fara sa inaintez prea mult in descriere .
Politia se leaga de partea birocratica si incearca sa se ascunda de orice actiune care poate fi trasa la raspundere ulterior... Nu se implica.
|
|
Sus |
|
|
|
|
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum Nu puteți vota în chestionarele din acest forum Puteți atașa fișiere în acest forum Puteți descărca fișiere în acest forum
|
|