Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA TRAM CLUB ROMANIA
Comunitatea prietenilor mijloacelor de transport in comun
 
Arhiva video  Biblioteca  Tarife  Harti  Locatii  Retele  Planificator rute  Forumul vechi (2005)  ÎnregistrareÎnregistrare 
MembriMembri  ProfilProfil  CăutareCăutare   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare 
Translate to English
Traduire en français
Traduci in italiano
Übersetzen auf Deutsch
Traducir al español

Troleibuzele Bozankaya Trambus 12

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Troleibuzele din Bucuresti
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
CiprianTRB



Data înscrierii: 03/Mar/2019
Ultima vizita: 29/Mai/2020
Mesaje: 59
Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari

MesajTrimis: Vin 13 Mar 2020 21:45:16    Titlul subiectului: Troleibuzele Bozankaya Trambus 12 206171

Prima poza cu noile troleibuze!
Sursa Linkedin via Metrou Ușor : https://www.linkedin.com/posts/bozankaya_meetthefuture-weletcitiesbreathe-bozankaya-activity-6644243595777966081-P_d8



image_e6f86a7b-e432-4df9-99cd-b32925b8dead20200313_193637.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  371.98 kb
 Vizualizat:  de 1788 ori

image_e6f86a7b-e432-4df9-99cd-b32925b8dead20200313_193637.jpg


Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
radu



Data înscrierii: 24/Oct/2005
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 1176
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Vin 13 Mar 2020 23:07:19    Titlul subiectului: 206173

Oribile!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Acier



Data înscrierii: 15/Feb/2006
Ultima vizita: 10/Mai/2020
Mesaje: 360
Locație: Bucuresti 3 - Vitan

MesajTrimis: Sâm 14 Mar 2020 01:10:43    Titlul subiectului: 206174

Vedere din Bucurestii de maine: troleibuz pe contrasens!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 06/Mai/2020
Mesaje: 1332
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Sâm 14 Mar 2020 08:45:37    Titlul subiectului: 206182

De unde avem certitudinea că se vor numi Bozankaya Trambus 12 și nu altfel? Această randare (poză nu pot sa o numesc, e doar un photoshop ieftin) are mai multe în comun cu autobuzul electric Sileo S12 decât cu troleibuzele Bozankaya Trambus, plus că va fi produs și de Sileo. Prin urmare, de ce nu s-ar numi Sileo S12T, de exemplu?
Apoi, de ce s-a mai deschis acest topic nou? Avem deja topicul achiziției deschis, se poate redenumi acela și pot fi comasate cele 2.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
eduard andrei



Data înscrierii: 11/Mar/2020
Ultima vizita: 27/Mai/2020
Mesaje: 7
Locație: Bucuresti 5 (Rahova)

MesajTrimis: Sâm 14 Mar 2020 15:58:49    Titlul subiectului: Troleibuzele Bozankaya Trambus 12 206187

Se vede că poza este editata și lipită pe o un fundal, deoarece:
- Nu există stâlpul de susținere a cablurilor de circulație
- Traficul acolo e liber când de obicei e aglomerat
- Toate geamurile sunt fumurii

Cam atât momentan

_________________
IUBESC TRANSPORTUL ÎN COMUN
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
bucsan



Data înscrierii: 14/Noi/2009
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 131
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Sâm 14 Mar 2020 16:37:37    Titlul subiectului: Re: Troleibuzele Bozankaya Trambus 12 206189

eduard andrei a scris:
Cam atât momentan


Și în continuare:
-Pe calea Victoriei, în dreptul Palatului CEC, nu au circulat niciodată troleibuze.
-Pe calea Victoriei, se circulă în sens opus, deci nu au ce căuta acolo săgețile de pe asfalt, cu atât mai mult așa zisul troleibuz, pe contrasens.
-Linkedin? De ce nu căutați pe site-ul oficial?



12M.png
 Descriere:
 Mărime fișier:  917.21 kb
 Vizualizat:  de 1681 ori

12M.png


Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
eduard andrei



Data înscrierii: 11/Mar/2020
Ultima vizita: 27/Mai/2020
Mesaje: 7
Locație: Bucuresti 5 (Rahova)

MesajTrimis: Sâm 14 Mar 2020 17:49:13    Titlul subiectului: 206190

Și de umplutură

Pe parbriz se află altceva



Mersi Bucsan pentru ajutor

_________________
IUBESC TRANSPORTUL ÎN COMUN
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Trix



Data înscrierii: 02/Aug/2006
Ultima vizita: 03/Apr/2020
Mesaje: 1177
Locație: Bucuresti-Metropolitan; Iasi

MesajTrimis: Sâm 14 Mar 2020 19:40:18    Titlul subiectului: 206191

Mai știți reclama la "traivanul" Bucur, care trecea prin fața Primăriei Capitalei? Pe acolo cel puțin a trecut odată tramvaiul, dar nu în perioada Bucur. Cu toate astea șina și rețeaua de contact erau la locul lor (în foto).
E clar că e un photoshop. Au luat și ei o clădire cu aspect mai frumos din oraș, au mixat cu o stradă cu troleibuz, și-au pus "cornobelul" lor în poză și l-au pus pe o rețea de socializare, iar în parbriz ne-au dat și niște reflecții de peisaj urban mediteranean.
Nu vreau să-mi imaginez ITB de pe vremuri ce poze ar fi pus dacă exporta V3A pe la albanezi.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dm



Data înscrierii: 19/Oct/2005
Ultima vizita: 27/Mai/2020
Mesaje: 793

MesajTrimis: Joi 19 Mar 2020 10:39:45    Titlul subiectului: 206264

Apropo, sper ca troleibuzele nu vor fi rosii. Dupa autobuzele albastre, troleibuzele rosii? Mai urmeaza tramvaie galbene si s-a copiat Budapesta 1/1.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 06/Mai/2020
Mesaje: 1332
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Joi 19 Mar 2020 12:14:26    Titlul subiectului: 206265

Nu s-a copiat 1/1, că hibridele au venit verzi.
Pe MetrouUșor am găsit și o schemă albastră:



Bkaya.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  349.42 kb
 Vizualizat:  de 1514 ori

Bkaya.jpg


Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
virgilius



Data înscrierii: 21/Noi/2006
Ultima vizita: 22/Mai/2020
Mesaje: 253
Locație: Constanta

MesajTrimis: Joi 19 Mar 2020 13:40:56    Titlul subiectului: 206266

Important este să fie aduse , culoarea probabil că va fi decisă de Consiliul General al Bucureștiului ! Să sperăm că nu vor avea "haioasa" idee a lui Boc ! Unde o fi văzut Boc , culorile mov și gri pe stema municipiului Cluj-Napoca ?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 06/Mai/2020
Mesaje: 1332
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Joi 19 Mar 2020 14:30:54    Titlul subiectului: 206268

Important e întâi să semneze contractul, după aceea mai vedem. Știu că Bozankaya are bunul obicei de a prezenta câte o machetă la semnările de contracte cu produsele livrate, atunci va fi clară culoarea, și poate vom avea și o denumire oficială. De asemenea, rog un moderator/admin să mute mesajele din acest topic în topicul de achiziție a troleibuzelor (sau invers), întrucât nu merită să mergem cu 2 thread-uri în paralel, iar numele oficial al modelului nu se cunoaște încă.
Off-topic: schema de culoare a Clujului vine de aici (2011-2012, dacă țin bine minte):



post-3232-050143600 1338140455_thumb.png
 Descriere:
 Mărime fișier:  16.26 kb
 Vizualizat:  de 1494 ori

post-3232-050143600 1338140455_thumb.png


Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Robert



Data înscrierii: 26/Iun/2015
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 768
Locație: Cluj

MesajTrimis: Joi 19 Mar 2020 22:40:55    Titlul subiectului: 206271

Da unde scrie ca stema = culorile mijloacelor de transport?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
lenta1



Data înscrierii: 09/Dec/2013
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 538
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Vin 20 Mar 2020 01:22:24    Titlul subiectului: 206274

Stema nu are legătură cu schema de culoare a vehiculelor de transport în comun. Sunt o grămadă de orașe pe care le pot da exemplu. Cluj, Galați, București, Brașov, Moscova, Sibiu, Berlin, Alba Iulia, etc.
_________________
Iubesc autobuzele si troleibuzele MAZ Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dm



Data înscrierii: 19/Oct/2005
Ultima vizita: 27/Mai/2020
Mesaje: 793

MesajTrimis: Vin 20 Mar 2020 01:51:48    Titlul subiectului: 206275

Din cate stiu toata culoarea moc de la Cluj a aparut in momentul in care Pesa a intrebat ca totusi ce culoare sa fie tramvaiele, ca nu era specificat acest aspect. Initial s-a vrut albastre, dar e culoarea PNL, apoi rosii, dar acela e PSD, verde UDMR si tot asa. In final singura culoare care pe vremea aceea nu a fost folosita de nici un partid era culoarea mov, asa ca a fost lasat Pesa sa iasa cu ceva schema moderna in mov.

Cum tramvaiele Pesa erau simbolul dezvoltarii clujului, s-a ales ca toata branduirea orasului sa se faca pe acea schema de culoare.

@lenta1: vechea stema dar si vechiul steag al Budapestei era rosu galben si albastru, de aceea sunt la ei troleibuzele rosii, tramvaiele galbene si autobuzele albastre, si tot din aceasta cauza s-a ales si culorile metroului cand aveau doar 3 linii.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
virgilius



Data înscrierii: 21/Noi/2006
Ultima vizita: 22/Mai/2020
Mesaje: 253
Locație: Constanta

MesajTrimis: Vin 20 Mar 2020 16:05:14    Titlul subiectului: 206277

Dacă începem să evităm culorile de bază, roșu, galben, verde, albastru , pentru că aparțin unor partide politice , s-a dus "pe pustiu" tot efortul nostru , celor ce postăm pe tramclub.org, de a avea un transport în comun așa cum vedem în alte țări ! Să se achiziționeze doar autobuze/troleibuze/tramvaie/rame de metrou de culoare albă și terminăm orice discuție !!! E trist !!!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
guest



Data înscrierii: 30/Sep/2006
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 9148
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Vin 20 Mar 2020 20:41:15    Titlul subiectului: 206283

Din cate stiu eu, schema de culoare a troleibuzelor STB este..........alba
_________________
Troleibuzul 86 este preferatul meu Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
radu



Data înscrierii: 24/Oct/2005
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 1176
Locație: Sibiu

MesajTrimis: Mar 31 Mar 2020 13:21:38    Titlul subiectului: 206423

http://www.ziare.com/gabriela-firea/primar-bucuresti/firea-semneaza-un-contract-de-43-de-milioane-de-euro-pentru-100-de-troleibuze-noi-din-turcia-licitatia-a-fost-castigata-de-singurul-ofertant-inscris-1604300

Gata...daca mai traim in 20 ani sa vedem ceva civilizat, acum din pacate nu!

Citat:
Firea semneaza un contract de 43 de milioane de euro pentru 100 de troleibuze noi din Turcia. Licitatia a fost castigata de singurul ofertant inscris

Primarul general al Capitalei, Gabriela Firea, a semnat, marti, un contract de 43 de milioane de euro fara TVA privind achizitia a 100 de troleibuze noi.

"Licitatia a fost castigata de singurul ofertant inscris in acest proces, care a fost declarat castigator ca urmare a indeplinirii cerintelor solicitate in caietul de sarcini, Asocierea turco-germana Bozankaya Otomotiv Marina Imalat Ithalat Ve Ihracat A.S. - Sileo Gmbh," anunta Gabriela Firea, intr-o postare pe Facebok.

Potrivit contractului, livrarea se va face incepand cu luna noiembrie 2020 si se va intinde pe o perioada de 16 luni, dupa cum urmeaza: primul troleibuz va fi livrat in luna noiembrie 2020 pentru omologare, iar ulterior, restul troleibuzelor vor fi livrate pana in februarie 2022.

Iata mai multe detalii despre aceasta achizitie - Dupa autobuzele Otokar, Bucurestiul isi cumpara si troleibuze tot de la turci. Iata cine le construieste si cand le va livra

Garantia functionarii de care dispun troleibuzele Asocierii Bozankaya Otomotiv Marina Imalat Ithalat Ve Ihracat A.S.- Sileo Gmbh este de 4 ani si 240.000 km.

De asemenea, troleibuzele dispun si de garantie extinsa pentru 4 ani si 240.000 km, in intervalul de exploatare corespunzator de la anul 5 pana la anul 8 inclusiv.

"Valoarea contractului este de aproximativ 43 de milioane euro fara TVA, iar finantarea provine de la Administratia Fondului pentru Mediu, in cadrul Programului privind imbunatatirea calitatii aerului si reducerea emisiilor de gaze cu efect de sera, utilizand autovehicule mai putin poluante in transportul public local de persoane," mai precizeaza Gabriela Firea.

Cererea Primariei Capitalei a fost depusa in octombrie 2018, iar contractul de finantare a fost semnat in decembrie 2018.

Au capacitate de 96 de pasageri

Primarul anunta ca noile troleibuze au o capacitate de minim 96 de pasageri, o lungime de 12 metri, si, in cazul intreruperii furnizarii curentului electric, autonomie in exploatare de minim 20 de km, asigurata prin intermediul grupului generator propriu al troleibuzului.

Astfel, numarul noilor mijloace de transport in comun contractate pana acum de actuala conducere a Primariei Capitalei pentru modernizarea parcului auto al Societatii de Transport Bucuresti ajunge la un total de 630, insumand cele 100 de troleibuze, cele 400 de autobuze Euro 6 achizitionate anul trecut si care se afla in trafic si cele 130 de autobuze hibrid Mercedes-Benz, a caror livrare va incepe curand si se va efectua etapizat, precizeaza Firea.

Dotate cu wireless si climatizare auto

"Troleibuzele vor fi dotate cu climatizare automata, cu o capacitate mare de transport calatori, cu functii speciale destinate persoanelor cu dizabilitati.

De asemenea, vor fi dotate cu tehnologie wireless pentru calatori si prize USB pentru incarcarea rapida a dispozitivelor mobile, cu sistem informatic performant care permite atat furnizarea informatiilor despre calatorie in timp real, precum si furnizarea unor date importante despre starea de functionare a troleibuzelor catre Societatea de Transport Bucuresti," conchide primarul Capitalei.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
guest



Data înscrierii: 30/Sep/2006
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 9148
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 31 Mar 2020 13:28:47    Titlul subiectului: 206424

La plusuri, as trece autonomia de 20 km, fara alimentare, asta inseamna ca am scapa de problemele datorita celor parcati aiurea.

Nu stiu insa daca vor avea aceeasi fiabilitate pe care o au Ikarusurile asamblate la Arad (multe dintre ele circula si dupa 20 de ani).

Eu personal, consider ca cel mai bun model de troleibuz pe care l-a avut Bucurestiul a fost Ikarus 415-T.

Nu stiu daca turcismele se vor ridica la acelasi nivel.

_________________
Troleibuzul 86 este preferatul meu Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
virgilius



Data înscrierii: 21/Noi/2006
Ultima vizita: 22/Mai/2020
Mesaje: 253
Locație: Constanta

MesajTrimis: Mar 31 Mar 2020 15:43:56    Titlul subiectului: 206445

Pentru 43 milioane euro , câte VanHool articulate am fi luat ?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
ADK



Data înscrierii: 09/Apr/2019
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 249
Locație: Buzau

MesajTrimis: Mar 31 Mar 2020 22:22:08    Titlul subiectului: 206459

Sau autobuze MB Citaro second-hand, precum sunt cele de la mine din Buzău. Cât s-a dat pe Otokare și câte MB-uri s-ar fi luat la 37.000 euro/bucata?
guest a scris:
La plusuri, as trece autonomia de 20 km, fara alimentare, asta inseamna ca am scapa de problemele datorita celor parcati aiurea.

Nu stiu insa daca vor avea aceeasi fiabilitate pe care o au Ikarusurile asamblate la Arad (multe dintre ele circula si dupa 20 de ani).

Eu personal, consider ca cel mai bun model de troleibuz pe care l-a avut Bucurestiul a fost Ikarus 415-T.

Nu stiu daca turcismele se vor ridica la acelasi nivel.

La ora actuală tot Ikarus 415-T este cel mai bun troleibuz din capitală. Singurul lucru ce-l văd bun la noile trolee este autonomia, precum sunt și troleibuzele Neoplan din Ploiești. Unul l-am văzut ieșind din garajul de autobuze Găgeni și mergând spre depoul Pod Înalt pe propriile roți (pentru cei ce nu cunosc, distanța dintre cele 2 garaje este una destul de mărișoară după părerea mea, iar autonomia acestor troleibuze nu este făcută pentru distanțe de genul). Este evident că tot ce se fabrică acum nu va ține precum vechiile mașini, uitați (nu că le laud) autobuzele și troleibuzele Ikarus ce viață lungă au (și cât mă oftic că au tăiat 260-urile din capitală) dar și tramvaiele (chiar și camioanele) Tatra, chiar și Roman Diesel o mai duc, însă problema este fumul degajat. Ar fi trebuit luate ceva Ikarus 4xx cu podea coborîtă, cum sunt cele aduse din Odorheiu Secuiesc (chiar și sh, nu văd problema, sunt peste ce iese nou la ora actuală, poze aici, derulați mai jos). Dar se vrea strict nou ca să țină mai puțin decât tot ce mai se găsește SH la ora actuală, deja cu un număr de km și ceva ani de fabricație sunt mașini rulate și deja eventualele probleme apărute au fost demult remediate.

_________________
Mi-e dor de vremurile de altădată!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Robert



Data înscrierii: 26/Iun/2015
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 768
Locație: Cluj

MesajTrimis: Mie 01 Apr 2020 08:59:18    Titlul subiectului: 206461

S-au dorit troleibuze noi, fiindca nu sunt bani. Acestea au fost cumparate pe fonduri. Stati linistitI ca tot cu asa ceva s-ar fi plimbat bucurestenii...Ikarus daca nu erau aceste fonduri.

La noi e intretinerea defectuoasa, ca la nemti am vazut masini de interventie vechi de 30 ani si nu scoteau de loc fum negru...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
guest



Data înscrierii: 30/Sep/2006
Ultima vizita: 28/Mai/2020
Mesaje: 9148
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie 01 Apr 2020 13:22:49    Titlul subiectului: 206462

Bani nu vor fi deloc dupa pandemia Covid19, sunt curios daca va mai veni ceva pe fonduri.
Referitor la troleibuzele noi, in ce orase ale Europei mai circula ? Cum se descurca acolo ?

_________________
Troleibuzul 86 este preferatul meu Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 06/Mai/2020
Mesaje: 1332
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Mie 01 Apr 2020 14:18:19    Titlul subiectului: 206463

Modelul acesta este un prototip, nu circulă nicăieri prin Europa, suntem poligon de testare - deși Firea a specificat în caietul de sarcini că nu vrea asta, după cum am spus în repetate rânduri în topicul de achiziție. Nici măcar numele nu i se știe sigur, denumirea folosită de CiprianTRB e improvizată și, fiind și Sileo implicat, s-ar putea să fie denumit altfel. Singurele troleibuze produse de Bozankaya sunt 20 de troleibuze articulate (modelul Trambus; prin definiție, Trambus este același lucru cu troleibuz articulat, Van Hool au și ei modelul de "trambus" Exqui.City de 18 și 25m) de 25m (cu 2 articulații), ce circulă în două orașe turcești, Malatya și Șanliurfa, câte 10 în fiecare. Iar unul dintre cele de la Malatya a luat foc în mers la câteva zile de la punerea în circulație.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
CiprianTRB



Data înscrierii: 03/Mar/2019
Ultima vizita: 29/Mai/2020
Mesaje: 59
Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari

MesajTrimis: Vin 22 Mai 2020 12:39:39    Titlul subiectului: 207235

Traseele pe care vor circula noile troleibuze:


IMG_20200522_112208.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  342.19 kb
 Vizualizat:  de 176 ori

IMG_20200522_112208.jpg



62.PNG
 Descriere:
 Mărime fișier:  366.85 kb
 Vizualizat:  de 176 ori

62.PNG



70.PNG
 Descriere:
 Mărime fișier:  314.64 kb
 Vizualizat:  de 176 ori

70.PNG



73.PNG
 Descriere:
 Mărime fișier:  305 kb
 Vizualizat:  de 176 ori

73.PNG



74.PNG
 Descriere:
 Mărime fișier:  402.36 kb
 Vizualizat:  de 176 ori

74.PNG



76.PNG
 Descriere:
 Mărime fișier:  350.22 kb
 Vizualizat:  de 176 ori

76.PNG



93.PNG
 Descriere:
 Mărime fișier:  257.98 kb
 Vizualizat:  de 176 ori

93.PNG



97.PNG
 Descriere:
 Mărime fișier:  327.63 kb
 Vizualizat:  de 176 ori

97.PNG


Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Troleibuzele din Bucuresti Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Puteți atașa fișiere în acest forum
Puteți descărca fișiere în acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community