TRAM CLUB ROMANIA

[Spike]

Mihai se poate face contestație?

[TheTigerBeast]

Bineinteles,

[yeeeeman]

ZTE parca facea routere si telefoane

[Spike]

Zte e o firma de jaf

[TheTigerBeast]

ZTE e grupul care a cumparat in 2019 firma Granton care a produs si electricele de 12m pentru Suceava. Deci, la baza, sunt autobuze Granton, dar redenumite sub licenta ZTE.

[TheTigerBeast]

Cateva date tehnice, pe scurt:
Cutie viteze automata
Locuri pe scaune: 30+1
Nr maxim de pasageri: 80
Viteza maxima: 69 km/h
Lungime: 10.66m
Latime: 2,52m
Inaltime: 3,25m

Problema apare la capitolul baterii: tipul de baterii folosit este LiPo (Fosfat de litiu-fier). Aceste tipuri de baterii sunt cunoscute pentru faptul ca iau foc foarte usor:

[yeeeeman]

Daca tot dam o caruta de bani pe ele, nu exista in minunata asta comisie si o persoana abila tehnic, care sa descalifice astfel de propuneri?

[TheTigerBeast]

[tubus]

SOR EBN 9.5 https://www.dreamstime.com/side-view-burnt-sor-ebn-electric-bus-hranice-na-morave-which-caught-fire-was-destroyed-show-risk-evs-senov-image182826993

[TheTigerBeast]

Mda, din pacate chestia cu vehiculele electrice (autobuze, masini, chiar si trotinete), inca e in faza de proiect si testare masiva. Practic, cei care au acum masini electrice sunt cobai. Celebrele Tesle aveau o problema majora, in sensul ca pietricelele de pe drum care sareau, perforau bateria, moment in care lua foc. Nu mai adaug in discutie si faptul ca se strica foarte des. Sunt curios cum se va descurca Dacia Spring pe viitor.
Sper doar ca CTP sa isi ia o masura de siguranta sa parcheze autobuzele electrice separat de cele normale, sa nu ne trezim ca ne ia intregul garaj foc doar de la bateria unui autobuz, cum s-a intamplat in Germania.

[TheTigerBeast]

Contestatia depusa de Karsan a fost respinsa. Asadar, pana la o eventuala plangere redactata de alti participanti, castigator ramane BMC cu modelul ZTE Cityroamer.

[dm]

[EEG]

Din pacate cam este pericol. Informatia o am ca formatie inginereasca si din surse extrem de credibile , o ruda din Franta ce lucreaza tocmai la o fabrica de astfel de baterii.
La vehicolele electrice 100% cu baterii , doar e mutata problema cu poluarea ,contrar propagandei desantate. Industria producatoare de baterii e aproape cea mai periculoasa si poluanta . Tehnologia e extrem de departe de maturitate , e o tendinta absolut fortata de a se introduce peste tot. E un fel de "progresism" auto ,cu toate tarele ce deriva.
Solutia mult mai viabila pt transportul in comun o constituie tramvaie si troleibuze si , eventual , autobuze hibride.

[TheTigerBeast]

Karsan a depus plangere la Curtea de Apel Bucuresti. O ședință de judecată a fost programată pe 30 septembrie.

Foto: MetrouUsor

[yeeeeman]

De ce au depus plangere? Suspecteaza ca licitatia a fost cumparata/masluita?

[TheTigerBeast]

Cel mai probabil considera ca ei aveau oferta cea mai buna de pret, si nu ZTE. Sau ca ZTE nu se incadreaza in cerintele din caietul de sarcini (gen ZTE vine cu bus in 2 usi, fara LF in timp ce Karsan vine in 3, LF). Motivele pot fi multe, vedem.

[UKVZ-KTM-5]

Pentru a afla de ce a fost depusă plângerea, trebuie înțelese în primul rând motivele pentru care s-au depus contestațiile la CNSC și cum au motivat magistrații respingerea lor.

Karsan a reclamat la CNSC următoarele aspecte ale ofertei BMC:
1. Nerespectarea numărului minim de pasageri transportați și a lățimii totale a ușilor; conform Karsan, datele prezentate de BMC nu au cum să fie implementate pentru un autobuz de 10m.

2. Nerespectarea masei bateriei. În caietul de sarcini, se cere ca bateria să nu depășească o masă de 2 tone, criteriul fiind în corelație cu puterea bateriei. Karsan menționează că BMC a ofertat cu cea mai mare putere a bateriei, însă cu o masă mai mică de 2 tone, rezultatul fiind paradoxal și neputând fi susținut de datele din piață.

3. Nerespectarea cerinței privind documentația de omologare. În caietul de sarcini, se cere ca ofertantul să prezinte în copie certificatul de omologare al RAR pentru serii mici sau un certificat de omologare emis într-un stat membru al UE. BMC nu deține omologare pentru un autobuz electric de 10m, iar la experiența anterioară a făcut referire la contractul de la Suceava, însă acesta vizează autobuze de 12m.

4. Nerespectarea cerinței privind încărcarea rapidă. BMC a primit punctajul maxim de 8 puncte la acest criteriu, care arată că oferă încărcare prin pantograf. Karsan reclamă că BMC nu are un autobuz de 10m care să fie omologat și să aibă încărcare prin pantograf.

5. Nerespectarea cerinței cu privire la puterea efectivă de încărcare a stației de încărcare rapidă. Puterea ofertată de BMC este de 780 kW, or Karsan atrage atenția că această valoare este nerealistă pentru o baterie cu masa sub 2 tone.

6. Prețul neobișnuit de mic al ofertei.
Aici sunt analizate 2 aspecte:
a) Includerea costurilor de garanție extinsă. Conform calculelor, BMC oferă un total de 8 ani garanție, cu 3 în plus față de garanția obligatorie. Numai că datele tehnice nu se corelează cu cele financiare: stațiile de încărcare ar veni 6,82 milioane euro, iar cele 24 de baterii noi (după înlocuire) ar costa 2,88 milioane euro. Or prețul total ofertat al autobuzelor este 9.648.981 euro, deci prețul avut în vedere de BMC pentru autobuzele electrice ar ieși pe minus (-51 109 euro), deci garanția extinsă pe 3 ani e imposibil de ofertat în condițiile date.
b) Includerea costurilor puterii de încărcare efectivă ale stațiilor de încărcare. Aici se aduce din nou în discuție paradoxul dintre puterea și masa bateriei, iar calculat la densitatea unei baterii Li-Ion, folosită la stațiile de încărcare (500W/kg e valoarea densității), rezultă o masă a bateriei de 3,12 tone prin calcule. În plus, faptul că puterea ofertată e maximă nu poate fi susținut de valoarea mică a ofertei.



După ce CNSC a cerut un punct de vedere de la minister și BMC a cerut să intervină, magistrații au constatat următoarele:
1. Karsan a lăsat să se înțeleagă faptul că autobuzele cerute ar fi de maxim 10m, însă lungimea din caietul de sarcini este în intervalul 9,5-10,85m, cerință pe care BMC o respectă. Citând din oferta BMC, CNSC afirmă că lungimea totală a ușilor autobuzului BMC se încadrează în parametrii ceruți. Despre numărul de locuri pe scaune, CNSC citează din oferta BMC că se înscrie în limitele din CS, existând și un certificat de omologare pentru modelul GTZ6129BEVR. Deci punctul 1 a fost respins ca nefondat.

2. Legat de masa bateriilor, CNSC spune că Karsan nu a dovedit faptul că pentru o putere așa mare trebuie o baterie de peste 2 tone. Punctul 2 e respins, așadar, ca nefondat.

3. Legat de omologare, CNSC punctează că BMC s-a angajat să prezinte cu 30 de zile înaintea livrării o extindere a omologării modelului de 12m care să cuprindă și varianta de 10m, iar experiența cerută e măsurată în produse similare, nu identice, prin urmare referirea la autobuzele de Suceava ca experiență anterioară este validă. Punctul 3 e respins ca nefondat.

4. Cu privire la soluția de încărcare rapidă, CNSC citează propunerea tehnică a BMC și constată că soluția este conformă. Punctul 4 e respins ca nefondat.

5. Puterea efectivă de încărcare este alta decât cei 780kW menționați de Karsan, fiind citată oferta tehnică, deci punctul 5 e respins ca nefondat.

6. CNSC constată că ministerul a cerut BMC justificarea prețului ofertat, iar BMC a prezentat defalcarea prețului, comisia de evaluare analizând corect aceste dovezi, prin urmare nu se poate constata temeinicia afirmațiilor Karsan. Deci punctul 6 este respins și el. Prin urmare, contestația a fost respinsă.

Revenind la tema plângerii, aș intui un aspect pentru care Karsan a atacat decizia CNSC: Consiliul nu a probat ce a declarat Karsan cu privire la parametrii tehnici, ceea ce probabil nu le convine acestora din urmă.

[TheTigerBeast]

Multumim pentru clarificari, UKVZ. Pana se lalaie cu licitatia asta le primim si pe astea in 2024-2025, e ok...

Per total, deja nu ar mai trebui sa ne intereseze astea de 10m, ca avem Solaris de 12. Cand or fi sa vina, or veni. Romanasii patrioti or sa rupa fb-ul in doua ca "de ce nu am luat de la Baia Mare, a fost parandaratul mai mare la turci", Chirica se va lauda cu ele pe Fb si cam atat.
Oricum Solaris e cu 10 clase peste toate firmele care s-au inscris la licitatia asta.

Eu le dau autobuzelor castigatoare de aici maxim 2-3 ani (hai 4 cu indulgenta) de functionare. Apoi clacheaza bateriile chinezesti de proasta calitate, mai cedeaza alte piese, si tot asa. Si nu, nu va ganditi ca vom avea baterii calitative. In Europa, singurul producator de baterii electrice e Volkswagen (VAG Group). Iar Karsan Jest Electric este propulsat de baterie electrica marca BMW, fabricata tot in china.

[TheTigerBeast]

Cauza a fost amanata pana pe 14 octombrie, ora 09:00.

Amână cauza
Solutia pe scurt: Pentru continuitatea completului de judecată şi pentru a se comunica sesizările părţilor lipsă la acest termen de judecată.
Document: Încheiere de şedinţă 30.09.2021

[TheTigerBeast]

Pronunțarea a fost amânată până pe 28 octombrie.

[TheTigerBeast]

[TheTigerBeast]

Pronunțarea a fost amânată până pe 16 noiembrie.

[TheTigerBeast]

Amână pronunţarea la data de 22.11.2021

[yeeeeman]

N-au chef, n-au timp, trag de timp?

[Car IS]

Era mai bine sa avem troleibuze si nu electrice,ca da...n-au chef sa investeasca in statiile de redresare si atata retea fir contact...