TRAM CLUB ROMANIA

[Acier]

din pacate nu prea pot sa'mi dau seama din ce provine truck-ul pe care l'ai postat. daca ar fi sa ma iau dupa ampatament si partea superioara, ar fi Simmering. dupa decupajele de langa lagare, ar fi Thomson.
pentru a inlatura orice dubiu, in "Monografia RATB" scrie negru pe alb ca V56 a fost transformat din Thomson iar V58 din Simmering (sau invers, nu conteaza asta prea mult acum). V54 au fost doar 24 de bucati, nu se specifica din ce s'au transformat sau daca au fost facute de noi. Dupa parerea mea e posibil sa fi avut ca baza Dyle-Bacalan. Din pacate, nu stiu cum arata trucul, poza de pe situl RATB fiind neclara. Un lucru si mai rau este ca am avut un material documentar, nespecificat in monografia de mai sus, care s'a pierdut, "Almanahul Bucurestilor" pe 1934 unde se gaseau date si cifre privitoare la achizitia si constructia tramvaielor. Din anul 1927 Atelierele Centrale au asimilat productia de tramvaie realizand "misteriosul" V09. Salonul pare a fi ceva intre Thomson si Dyle, scarile si usile Dyle, motorul si partea electrica Thomson/Alsthom s.a.m.d. de unde si aparenta raspandire a Thomsonului, in realitate fiind doar 145 de bucati originale. imi pare rau ca nu pot fi mai coerent in momentul asta dar am de lucru ca la balamuc. promit sa revin cu ceva mai bine structurat.

[Sergabi28]

Trucul tip Simmering nu avea arcuri elicoidale pentru sprijinirea sasiului/caroseriei pe truc ,ci arcuri in foi.Atentie deci.Iata si alte 2 cote ale trucului :
Latimea trucului: 1810 mm
Latimea intre axele centrale ale arcurilor elicoidale ale trucului( susp. secundara): 1260 mm
Ecartamentul pentru care a fost conceput: 1435 mm
Cum am mai spus si la topicul ,,Tramvaie V-09"'...Am gasit foarte multe si diverse materiale legate de tramvaiele din Romania, de la inceputuri pana in prezent, acte normative, documentatii, schite etc. O istorie intreaga. Voi reveni cu postarile dupa ce voi strange destule informatii care sa intareasca supozitiile mele si ale f multor useri. Trebuie sa gasim un punct, un inceput al acestor tramvaie! Sfatul meu este sa va interesati si voi la Bibliotecile voastre din orasele Dvs si e imposibil sa nu gasiti materiale sau alte izvoare legate de tramvaie!

[OAB]

1. Se vorbea de o standardizare a codificărilor tramvaielor din dotarea STB. De exemplu, Simmering a primit codul V01; Thomson a primit şi el un cod iar în ceea ce priveşte V09 şi, mai ales V58, s-au vehiculat fel de fel de legende; pentru a vă convinge, vedeţi topicul respectiv. Nu m-aş mira ca acele legende să aibă o doză destul de mare de adevăr. Că tot vorbi vorba de codificare, din punctul meu de vedere:
2. Se afirma că:
V51 este o remorcă, foarte asemănătoare cu remorca V50
V951 este ceea ce noi numim EP
Pe de altă parte, având în vedere o anume lipsă de consecvenţă în codificarea altor vehicule, nu m-aş mira ca V951 să fi fost considerat V51 iar adevăratul V51 să fi fost dat uitării
3. Ceea ce afirmă SBA, mi se pare logic, din punctul meu de vedere; e o codificare consecventă:
V13=remorcă care pare derivată din vagon motor
V14=remorcă cu 3 ferestre între uşi
V15=remorcă cu 3 ferestre între uşile 1 şi 2, respectiv 2 ferestre între uşile 2 şi 3

[Trix]

[Trix]

V51 pare sa semene bine cu un V08 ca acel din poza de mai sus, iar remorcile trase de unele V09 sau V56/58 din pozele lui Hans Oerlemans par a fi ceea ce RATB numeste prin statisticile sale V08 modernizat. Ramane atunci de vazut care din remorcile V10 si V11 au fost cele de V56/58.
Pana atunci, iata niste desene de EP/V3A si V12/V3A. Am auzit ca ar fi existat si un model de vagon motor de "V12/V3A", dar nu stiu daca este adevarat sau nu. Mai vedeti si un experiment al ITB din anii '87-'90: Vagoane motor cuplate cate doua + o remorca. Al 2'lea vagon motor nu cred ca mai functiona insa ca vagon motor.
Desenele sunt Bahn Zoom2 marite + eliminat fundalul, in masura in care editorul a reusit sa o faca.

[Trix]

Din discutiile pe care le-am avut astazi cu cineva care lucreaza de 35 ani la RATB, se pare ca V56 aveau arcuri cu foi, in timp ce V58 avea "arcuri mici", iar trucul era intors invers, cam cum descrie Sergabi acest lucru in acest topic mai la inceput. Truckul sau ce este de V54 este ca la vagoanele perie unidirectionale. Iata si niste motoare pentru aceste vagoane perie, derivate din V54, dupa cum am inteles.

[Trix]

Alte doua poze + motoare similare montate la vagonul perie + polizor 06.

[Acier]

V09 "aerodinamic" era mult mai rotunjit iar parbrizul era trapezoidal cu baza mica jos. s'au construit doar 3 bucati. cel din poza e V09.
in Bucuresti pantograful simetric a aparut ca o necesitate impusa de aparitia troleibuzului, acest model avand posibilitatea de a fi tras de pe catenara in momentul traversarii unei intersectii "incarcate" de fire. In orasele fara troleibuz lira nu punea probleme tehnice si nu necesita costuri mari in producere si intretinere.
V56 restaurat de RATB - start spre viitor!
vagonul este foarte ingrijit restaurat, in perfecta stare de functionare. din motive obiective, anumite detalii nu sunt autentice (scaunele, farurile, lampile de plafon, etc.) dar de aceea se numesc detalii . sunetul compresorului este inconfundabil iar smuciturile la plecarea de pe loc tin loc de cea mai tare cafea. deasemeni palpaiala becurilor din salon face parte din spectacol, in tandem cu urluiala pinioanelor. ceva foarte pitoresc dar nerecomandat ca filozofie de viata... s'a inventat fitness-ul pentru asta

[Trix]

[Dr2006]

Deci acum, în România, mai avem, din vechile vagoane ITB:
1 ITB V56/8? #60 la Arad
1 ITB V56 #100 la Iaşi
1 ITB V58 fără număr la Timişoara
1 ITB V56 #119 la Bucureşti, Dep. Bucureştii-Noi
1 ITB V09 fără număr la Bucureşti, Dep. Bucureştii-Noi
---------------
Deci din câteva sute (dacă nu mii) de astfel de vagoane, mai sunt doar 5 funcţionale. Cam puţine
Să pun şi eu o poză cu cel restaurat de RATB:

Şi când mă uit pe www.ctparad.ro ce văd? Un V56/58? cu 4 ferestre!!! Nu mai înţeleg nimic. Poate că în loc de 3 ferestre mari i-au pus 4 mici?

[Trix]

CTP Arad nu a facut modificari la aceste vagoane. Deci, asa au venit ele de la ITB. Cred ca sunt ultimele vagoane V58 produse de ITB. Ca particularitate, au 4 ferestre, iar canalul de scurgere coboara in fata (si probabil in spate, pentru remorci). Se mai observa ca inclinarea din fata este mai mica. Asa sunt ele si in fotografiile lui Hans Oerlemans, dar sunt si vagoane V58 normale.
Doar RATP Iasi a modificat serios aceste vagoane, unul dintre ele avand forme drepte in capete, iar celalalt avand 6 ferestre in loc de 3 si fara caseta de afisare a liniei. Dar acestea sunt ceea ce nemtii numesc "umbau". Cel de la Arad este asa din fabrica.
O intrebare putin off-topic, dar legata de pozele de mai sus: ce remorca este aceea cu platforma din fata lui V56 si ce numar are ? Este EP sau Rathgeber. De la ETE am auzit ca ar fi ultima varianta.
Si a 2'a intrebare: a masurat cineva vagoanele V56 si V09 ?

[OAB]

Uitaţi-vă cu atenţie la poza de mai sus, postată de Radub. Vagonul în cauză e caracterizat ca V56, dar, spre deosebire de un V56 "obişnuit", cel din poză pare a avea:
-Una din extremităţi e foarte înclinată,
-pantograful aproape de mijlocul vagonului
-ampatament exagerat de mic (de câte ori au deraiat astfel de vagoane???)
E o aparenţă sau lucrurile stau aşa cum afirm? Dacă da, vagonul în cauză nu e cumva un V54 transformat? Spun transformat deoarece, conform celor afirmate pe forum, V54 nu avea "decupajele" din dreptul trucului.

[Trix]

Scuze, eu am lansat aceasta inexactiate. V54 nu aveau decupaj pentru ca nu aveau truck, ci osii independente. Pe acest sistem sunt facute periile din Bucuresti si de unde or mai fi. Ca sa nu existe discutii, acest lucru il stiu de la cineva care lucreaza din '70 la ITB si a prins V09 si alte vagoane vechi. Nu cred ca e un secret, este vorba de seful depoului Giulesti.
Modificarile de la vagonul din imagine pot fi ulterioare. Si la Iasi s'a facut un vagon care avea partile din fata si din spate drepte, dar arata groaznic. Unii spun ca este cel din care s'a restaurat actualul vagon 100.
In fotografie se observa lampi de gabarit in spate, ceea ce ma face sa cred ca i s'a refacut spatele complet, cum spunea Sergabi ca s'au modificat sa mearga solo la un moment dat. Este destul de posibil sa se fi luat fata de la un alt vagon motor si s'o fi pus in spate, evident, cu modificari.
V54 avea particularitatea ca avea osii independente, cum sunt utilitarele din Bucuresti. Nu avea decupaje pentru ca nu avea truck. Streasina a aparut la V58, dupa cum a spus cineva care a lucreaza de multa vreme la ITB/RATB. Spatele vagoanelor din Galati pare sa fi fost modificat. Se observa lampi de gabarit in spate, ceea ce eu n'am vazut niciodata decat la vagoanele restaurate, care nu mai au nici ele remorca.

[Sergabi28]

Poza aceasta de mai sus reprezinta un V58 fara nici o modificare. Fiind foarte veche poza (1967) imaginea este distorsionata, deoarece este luata dintr-un ghid vechi, care deja a fost imprimata poate nu intr-o pozitie tocmai fireasca, de aceea apare spatele ,,tesit". Uitati aici acelasi tramvai, dar in 1969, si color, vazut din spate. Tramvaiul urca de la Gara catre Domneasca pe Str Garii! Vagonul are nr #35. Se observa detaliul trucului care nu este in nici un caz ,,Simmering"cum aveau de regula majoritatea ITB-urilor din Galati. Se mai observa si distanta f mare intre roata si truc, datorita ecartamentului metric care era in Galati la acea vreme.

[OAB]

1. Dacă vagonul V56 cu numărul 119 a fost restaurat corect iar vagonul de mai sus este un V58 original înseamnă că unul din elementele care diferenţiază V56 de V58 este streaşina de deasupra lunetei. Uitaţi-vă atenţi la:
-spatele lui V56 restaurat la Bucureşti
-spatele vagonului #35 din Galaţi
Acoperişul depăşeşte destul de mult luneta în cazul vagonului V58; la V56 cu numărul 119, acoperişul nu continuă decât foarte puţin
Alte diferenţe majore nu văd. Atât V56, cât şi V58 au,pe partea opusă uşilor:
-o fereastră trapezoidală
-una pătrată (în dreptul uşii 1)
-3 dreptunghiulare
-una pătrată (în dreptul uşii 2)
-una trapezoidală
M-am uitat cu atenţie chiar şi la dimensiunea decupajului din dreptul trucului. Este identică la V56 şi V58. Dacă nu vedeam poza neclară din 1967, nu aş fi fost sigur; vagonul #35 are o bucată de tablă nituită chiar lângă decupaj; ca şi cum decupajul ar fi fost mai mare şi a fost "micşorat" cu ajutorul bucăţii de tablă amintită mai sus
2. Nu am înţeles dacă acel vagon postat de Trix care nu are decupaje în dreptul roţilor este sau nu un V54? Lăsând la o parte că lipsesc decupajele din dreptul roţilor, caroseria pare la fel cu V56.

[Sergabi28]

Ce am aflat e ca la Galati s-au fabricat tramvaie la...tineti-va bine!...Santierul Naval. Tot la Santierul Naval s-au fabricat si pantografele intalnite la toate ITB-urile din Galati si Thomson. Va mai postez o imagina cu un ITB foarte ciudat. Este un hibrid din vechiul tramvai produs la Santierul Naval Galati si caroserie de ITB. Ciudat e faptul ca ampatamentul trucului e f mic si apartine tramvaielor originale fabricate la Santierul Naval.

[OAB]

În legătură cu hibridul:
1. Deasupra uşii din faţă nu este luminator în condiţiile în care uşa din spate beneficiază de aşa ceva
2. Fereastra de lângă uşa din spate se poate deschide; seamănă mult cu cea a vagoanelor CFR de fabricaţie mai veche
3. Caseta numărului de linie e dreptunghiulară şi, în plus, nu se vede... niciun număr de linie
4. Cu violet am încercuit
- jos: o lampă (sau poate un simplu bec; pe imagine nu se vede clar ce e) care substituie semnalizatorul; se vede că, iniţial, acolo se găsea ceva cu mult mai mare decât lampa / becul care e montat
-sus: semnalizator sau lampă de gabarit?
5. Tramvaiul este anormal de aplecat. Cum se descurca în curbe? Mă refer strict la vagonul în cauză.

[Trix]

[Acier]

ar fi interesant de stiut cum a rezolvat URAC problema pozitionarii motorului pe un sasiu cu 40 cm mai ingust, daca tot vorbim de tramvaiele modificate pentru ecartament de 1000mm. ori era un motor mai ingust, ori...

[Radu Bialus]

Cu motoarele inlaturate - Iasi, 1000mm.

[Radu Bialus]

Cu motoare - Iasi, 1000mm.

[Radu Bialus]

Doua motoare de 38kW (de tipul celor care au echipat o parte dintre vagoanele V5x din Iasi) produse in 1962 la Bucuresti.

[Radu Bialus]

Demontat.

[OAB]

1. Motorul este foarte aproape de nivelul solului. Sau numai mi se pare mie ?
2. Ce anume proteja motorul ca să nu facă scurtcircuit pe timp de ploaie / ninsoare?
3. Tramvaiele V54 circulau:
-cu o remorcă?
-cu 2 remorci, ca V56?
-solo cu adapătările de rigoare, gen stopuri şi lămpi de gabarit în spate?
Puterea de 38 Kw / osie arată că vagonul era conceput să tragă după el o remorcă (poate 2 cu un oarecare efort); practic, puterea pe osie e comparabilă cu a Tatrelor.

[Radu Bialus]

Iasi.