TRAM CLUB ROMANIA

[subway guru]

Nu va fi nici o 'grota' sub statia Eroilor1. Subtraversarea se va face cu 'TBM-uri', va fi ceva oarecum similar cu ce s-a facut la Piata Unirii pe M2, subtraversarea cu tuneluri atat a M1 cat si a Dambovitei, intre Sf. Spiridon Nou si Piata Unirii2.
In ce priveste 'dezbaterea publica' cred ca te-ai trezit un pic cam tarziu...
Conform 'procedurilor' ce se utilizieaza peste tot in 'lumea civilizata' si adoptate 'formal' si la noi exista doua momente extrem de importante in care societatea civila poate sa intervina intr-un proiect public.
Prima etapa e la dezbaterea publica a PUZ-ului.
A doua etapa e la dezbaterea publica de mediu.
Din pacate aceste etape la noi trec nebagate de nimeni in seama, dupa care ne trezim ca am fi avut 'alte idei'.
Constat cu amaraciune ca societatea noastra nu are nici un fel de 'practica' in a-si exercita drepturile legale si constitutionale, si de aici toate 'anomaliile'.
In ce priveste la felul cum 'se taie' de la bugetul de investitii, mie nu-mi creste deloc inima, din contra mi se face inima 'cat un purice'!
Tocmai pentru ca suntem asa cum bine spui, ar trebui sa fim cu mult mai multa bagare de seama la capitolul investitii, pentru ca acesta este singurul care poate da o sansa de redresare economica.
Este singurul 'colac de salvare' pe care il avem. E asa de 'simplu' sa punem satarul si sa-l taiem, doar ca ne taiem craca de sub picioare, dupa care o sa fluieram a paguba fara probleme 'Don't worry, be happy!'.
Eu sunt perfect de acord cu tine sa taie naibii toate 'cascavalurile', sa nu se mai arunce cu banu' public pe fereastra, sa taie cheltuielile 'curente' complet inutile si anapoda, sa se anhileze toate 'capusele' si sa trimita 'acasa' toata 'clientela', dar la capitolul 'investitii' trebuie muuuulta, muuulta bagare de seama.
Poate mai vorbim pe aceste teme, pentru ca sunt lucruri esentiale pentru buna functionare a unei societati democratice 'decente'.

[bogdaneftimie]

Cum se va impaca noua parcare de la Universitate cu magistrala 5 de metrou?
Din ce se vede acum la inceput, parcarea va ajunge cel putin pana in buza bulevardului, ocupand tot spatiul.

[andrei11]

Statia de metrou Universitate ( M 5 ) va fi strict sub bulevard, acolo unde parcarea nu ajunge.

[subway guru]

Desi parcarea nu intra in preocuparile mele imediate, pot sa te asigur ca cele doua proiecte sunt 'coordonate' si nu se incurca unul pe celalalt, din contra sunt 'complementare'.
Eu speram sa inceapa mai intai constructia statiei, asta ar fi facilitat si economisit ceva bani buni si la constructia parcarii, dar de data asta primaria s-a miscat ceva mai iute ca deobicei (e un 'cascaval' PPP, vorba lui weeping eye).
In doua vorbe, nu se calca pe bataturi cele doua proiecte...
Cel putin pentru moment!

[bogdaneftimie]

Din pacate desincronizarea asta va costa ceva resurse. Dar nu cred ca s-ar fi putut construi statia de pe acum, si sa astepte pana la finalizarea primului tronson. Plus ca dpdv al calatorilor, cetatenilor, deranjul care s-ar fi facut acum pt statie, nu ar fi fost justificat, ca apoi sa se astepte inca cel putin 5 ani pana se va folosi.
Pacat ca nu s-a putut profita de situatie si sa se faca un complex unitar.

Totusi este ceva ca se incepe si la noi sa se construiasca celebrele sisteme P&R, care erau necesare de foarte multa vreme, daca nu la capetele metroului, macar in zonele foarte aglomerate, iar ideea folosita la parcarea de la Pacii (bunicica ideea, dar astept sa se dea in folosinta inca) ar trebui folosita si aici, la viitoarea parcare.

[andrei11]

Cauta la pagina 9 pe topicul acesta, am pus acolo o schita a parcarii. Se putea face o constructie unitara, dar probabil ca ar fi costat prea scump fata de termenul de punere in functiune a lui M 5 pana la Universitate.

[subway guru]

S-ar putea ca in tot 'raul' sa fie si un 'bine'.
Desincronizarea asta usureaza rezolvarea problemelor de circulatie pe perioada de constructie.
Imagineaza-ti ce s-ar fi intamplat daca se atacau cele doua simultan!
DEZASTRU!

[rosetti61]

Statia se poate construi in acelasi timp cu parcarea, ca o caseta de beton cu prelungiri tampon pentru conectarea la viitoarele tunele. Ceva de genul asta s-a realizat si la Sofia (inca din ultimii ani 70), urmand ca acum spatiile respective sa fie utilate corespunzator si conectate la tunele. Altfel, in constructia parcarii se vor prevede spatii pentru cuplarea la viitoarea statie de metrou. Eu vedeam statia in spatiul verde, acolo unde vor sa puna parcarea, nu se deranja nici circulatia pe parcursul lucrarilor. In alre locuri se procedeaza la construirea statiei, complet in subteran (mai ales la rusi), ceea ce e la suprafata fiind doar organizarea de santier si lucrarile la vestibulele statiei.
Statia propriu zisa (daca e de adancime) se executa in caverna, la care se conecteaza tunelele si vestibulul.
http://russos.livejournal.com/412729.html#cutid1 gasiti aici imagini cu statii in constructie.
In atasament e un exemplu de statie realizata in caverna, cu trei inele - peroanele curente si culoarul central. in cavitatea respectiva s-au executat trei inele pe structura metalica din "cahle" sau dale de otel, peste care se aplica ulterior finisajul.
(aveam una numai cu structura de metal dar n-o gasesc)

[weeping eye]

[andrei11]

Studiile de trafic se fac ceva mai serios decat studiind valorile traficului pur si simplu fiind pe teren. Cu metoda asta dai gres sigur. Asa cum este si cu inelara mea, nu are la baza nici un studiu, deci sigur e gresita din start. Noroc ca nu o ia nimeni in seama.
Erori de proiectare a rezistentei statiei ? Cu mana in foc pot sa-ti spun ca este practic imposibil asa ceva. Sunt implicati prea multi profesionisti iar formulele de calcul sunt deja cunoscute ca sa se faca o greseala. Bine, nu este imposibil, dar sa se prabuseasca vreo statie din cauza ca este prost calculata mi se pare o probabilitate infima. Mai degraba intra un meteorit exact intr-un put ( fantana ), apoi "descopera" o intrare secreta la 20 metri adancime si in final o comoara ascunsa de pe vremea lui Decebal la 500 metri adancime decat sa se prabuseasca o statie din cauza unei erori de proiectare / constructie.
Daca proiectul se porneste aproape sigur se va si finaliza, este un proiect mult prea mare ca sa se incurce in lipsa finantarii sau lucruri de genul acesta.
Sa nu-ti fie teama nici de studiile geologice, conducte, apeducte, etc, sunt toate luate in considerare. Este ca un fel de "punctaj" (lista) care se bifeaza. Ce este mai important - nu noi am descoperit acum aceasta lista, ea e deja inbunatatita de foarte mult timp si acum cred ca este destul de completa.
Si daca statia Universitate si parcajul vor avea timpi de executii in perioade ( istorice ) diferite, din start parcajul tine cont de gabaritul statiei de metrou. Lasand la o parte faptul ca atunci cand se va construi statia lui M 5, - eu o vad undeva prin anii 2020 ( cine o mai apuca ) poate sa i se dea si alt amplasament ( spre Rosetti ) Tine cont ca prin anii 2020 - 2030 s-ar putea ca sa avem o surpriza colosala si sa vedem actualul Pache Protopopescu un bulevard la 6 benzi de circulatie si scuar de 10 metri pe centru ( mai lat ca Magheru ).
Prin anii 1985 daca ti-ar fi prezentat cineva planul comunei Pipera de acum ( 2010 ) i-ai fi spus : Fugi domnule de aici cu tampeniile tale !
Asa ca nu se stie ce soarta va avea Pache in urmatorii ani
Subway guru - te pricepi infinit mai bine ca mine la betoane si derivate - actualele blocuri construite in 1970 - cartiere intregi de locuinte - Balta Alba, Dr. Taberei, etc, le mai vezi in picioare prin anul 2100 ? Intrebarea este cat se poate de serioasa. Si sa nu uitam ca nu mai e mult pana atunci. Bine, nu pentru noi, pentru altii, evident.
Dar blocurile de pe Pache construite in jurul anilor 1930, mai rezista mult ?

[Flo]

[elef]

[Flo]

Nu suntem in epoca de piatra sa ni se prabusasca statia in cap. Problemele la care cred ca se refera Weeping Eye sunt unele de ordin mult mai subtil, de exemplu in caz de cutremur sau de alte lucrari (fie de suprafata, fie viitoare extinderi subterane). Si da, si eu am aceasta temere din moment ce nici pozitionarea si desitatea statiilor nu au nimerit-o!

[subway guru]

@weeping eye:
In ce priveste 'periculoasele erori de proiectare a structurilor care pot duce la catastrofe' pe ce te bazezi (vorba lu' Moromete)?

Pentru 'tema de baza' pe care am abordat-o, uite ca nu sunt nici pe departe singurul...

Din presa de azi:

"Asociatia Romana pentru Cultura, Educatie si Normalitate (ARCEN) lanseaza, luni, campania "Romania se pregateste sa moara", care se va desfasura timp de un an, pana pe 23 august 2011.

Potrivit unui comunicat transmis de ARCEN, campania este organizata la initiativa unor studenti si elevi voluntari, care "au constientizat lipsa societatii civile din Romania, lipsa de reactie a cetatenilor si gradul ridicat de indiferenta manifestat la toate nivelurile societatii".

Titlul campaniei ARCEN reprezinta un avertisment adresat nu atat institutiilor statului si factorilor de decizie, cat cetatenilor, "care se afla de 20 de ani intr-o continua stare de inertie si pasivitate", dupa cum sustin organizatorii.

Scopul proiectului este "trezirea constiintei civice, crearea unei societati civile active si stoparea fenomenului de 'pasivitate'".

ARCEN isi propune sa atraga atentia intregii societati, dar in special tinerilor romani, asupra importantei solidarizarii si asumarii responsabilitatii in vederea implicarii active in problemele comunitatii, motiv pentru care campania se desfasoara sub sloganul "Fii schimbarea pe care o astepti de la ceilalti!".

Voluntarii ARCEN vor demara campania, luni, 23 august, din zona Pietei Universitatii, unde va fi impartit trecatorilor manifestul campaniei.

In fiecare luni, in perioada 23 august - 13 septembrie, incepand cu ora 20,00, va avea loc lectura stradala si o dezbatere de idei pe esplanada din fata TNB, textele lecturate fiind alese de voluntarii ARCEN.

Intre 24 si 26 august, vor fi trimise scrisori deschise presedintelui Romaniei, Guvernului, Camerei Deputatilor, Senatului, tuturor partidelor parlamentare, Ministerului Culturii si Patrimoniului National, Ministerului Educatiei, Cercetarii si Tineretului, Ministerului Turismului si Dezvoltarii Regionale, Ligii Nationale a Studentilor si Institutului Cultural Roman.

De asemenea, ARCEN va organiza in universitatile din Bucuresti si din tara conferinte cu teme de interes public, dar si legate de arte, cultura si civilizatie sustinute de personalitati ale culturii romanesti, dar si de studenti care vor putea fi incurajati sa-si faca cunoscute opiniile si ideile.

"Romania se pregateste sa moara" vizeaza implicarea directa a tinerilor in actiuni, proiecte, evenimente realizate si gandite in totalitate de tineri, toate avand ca scop incurajarea implicarii in societate si in problemele comunitatii.

Campania ARCEN este apolitica, nu este sustinuta de niciun partid politic, sindicat sau autoritate a statului, se mai arata in comunicatul de presa."

P.S.
Nu am nici o legatura cu acesti baieti de la ARCEN, doar constat ca impartasim aceleasi idei...desi am depasit de mult stadiul de elev, student, tanar entuziast etc.

@rosetti61:
E vara, e vacanta, asa ca te rog sa-mi permiti un raspuns 'glumet'.
Facem statia cum zici tu cu o singura conditie, tu 'livrezi' stanca in care sa sapam si eu fac imediat proiectul 'gratis'.
Deindata ce gasesti 'stanca' te rog sa ma mai cauti!
Poate 'trantim' pe stanca aia si ceva zgarie-nori new-yorkezi! (ca sa ne scoatem banii pentru proiectul 'gratuit')
Revenind la un ton ceva mai serios, in materie de constructii subterane exista doua categorii complet diferite, lucrari in 'hard rock' unde in functie de rezistenta rocii iti permiti sa faci excavatii (caverne) care se auto-sustin o perioada pana instalezi 'camasuiala' primara sau secundara sau ca in Scandinavia in bazalt nu trebuie sa mai sustii excavatia cu nimic si lucrari in 'soft ground' unde fie sapi de la suprafata cu sprijiniri grele ('cut & cover') fie utilizezi metode de sprijinire 'in avans' a viitoarei excavatii (un exemplu clasic e sapatura cu scutul).
In Bucuresti 'hard-rockerii' n-au ce cauta, e nevoie de 'softisti'...
Si mie imi place rock-ul dar la noi trebuie soft-jazzmani 'cool'!
Si te mai rog un singur lucru, nu ne mai compara atat cu bulgarii pe probleme de metrou, inseamna sa ne tragi 'in jos', noi SUNTEM mai buni...
Ca sa incheiem pe acelasi ton 'glumet', cand incerc sa le explic strainilor cum 'toastam' noi romanii cand ciocnim paharele le spun ca la noi se zice 'No rock'!

[weeping eye]

[subway guru]

Despre cutremur:
Sufla si in iaurt si nu cobi!
In caz de cutremur vom vedea la o scara multiplicata cu 1000 exact aceleasi tragedii gen Maternitatea Giulesti si nu vom avea altceva de facut decat sa ne plangem mortii! Doamne fereste, pentru ca 'autoritatili' doarme!
Si in final despre actiunile gen ARCEN:
Sunt de acord cu tine ca e doar o picatura intr-un pahar cu apa.
Dar si cand paharul va da pe afara, va fi de 'rau'!

[elef]

@Subway guru ai auzit cumva de expresia "taxpayers' money".
Fiindca sincer imi pare ca nu ai auzit de asa ceva.
Lasand la o parte erorile de proiectare si executie, care in romania sunt mult mai probabile decat in alte parti, lucurile le vad in felul urmator:
-mai multe statii = mai multi bani cheltuiti si timp de executie mai mare ceea ce se traduce in mai mult discomfort pentru locuitorii din Drumul Taberei;
-statiile alambicate(cu arhitectura complexa) = mai multi bani cheltuiti si timp de executie mai mare ceea ce se traduce in mai mult discomfort creat locuitorii din Drumul Taberei;
Cred ca niste statii in care sa primeze pragmatismul facute ceva in genul celor London Tube ar fi fost muult mai potrivite si mult mai usor de executat.

Ar fi fost mult mai simplu sa se aleaga niste statii cu o arhitectura mult mai simpla.

[survola]

Eu intru in fiecare zi pe thread-ul asta, poate se aude ceva de semnarea contractului de ... pentru acest tronson.
Oare se mai lucreaza la evaluarea competitorilor sau e o mare vacanta? Si daca e vacanta, pana cand? Sper ca nu 2011...

[subway guru]

Nu e nici o vacanta, doar ca acum transpira competitorii la intocmirea ofertelor.
Pentru detalii privind faza asta a 2-a a licitatiei vezi pe www.e-licitatie.ro anuntul 93475 impreuna cu toate fisierele anexa.
Evaluarea va incepe in octombrie, dupa depunerea ofertelor.

Trebuie sa debifati casuta cu data publicarii, pentru ca toate fisierele sunt puse la anuntul initial de precalificare.

Deocamdata avem numai 2x6 precalificati.
Castigatorii in octombrie... :lol:

Metrorexul a hotarat sa nu devoaleze numele precalificatilor, fiindca legea nu-i obliga...
N-am inteles totusi de ce, dar e hotararea lor. :?:

[adrian rosca]

[subway guru]

Nu prea au ce sa mai 'eficientizeze' ca oricum fondurile pe anul asta le-a cam taiat Don' Berceanu...

Maine are loc 'site visit' cu firmele precalificate.

[subway guru]

Noi termene de depunere a ofertelor publicate in SEAP:
"10 Întrebare :

Luând în consideraţie complexitatea proiectului, riscurile constructorului în contracte cu sume forfetare, numărul mare de probleme necunoscute, obligativitatea evaluării individuale şi numărul de utilităţi de reamplasat, timpul necesar pentru traducerea documentelor de licitaţie şi a documentelor de ofertă, procedura pentru obţinerea certificatului AFER;
Solicităm Autorităţii Contractante prelungirea datei limită de depunere a ofertelor. Considerăm că o extensie de timp ar putea fi benefică pentru ambele părţi.

Răspuns :
1, LOT L1.1 – Statia Raul Doamnei – PS Opera – structura de rezistenta
a) Capitolul VI.9) – Data limita de depunere a ofertelor ,din Secţiunea I – Fişa de date a achiziţiei, se modifică după cum urmează :
,, 10.11.2010 , ora 10.00 ’’
b) Capitolul VI.11) , punctul 1 – Deschiderea ofertelor ,din Secţiunea I – Fişa de date a achiziţiei, se modifică după cum urmează:
,, Data, ora şi locul deschiderii ofertelor: 10.11.2010, ora 11.00, la sediul SC METROREX S.A., menţionat la 1.a.’’
1. LOT L1.2 – Romancierilor - statiaValea Ialomiţei inclusiv depou si galeria de legatură – structură de rezistentă”
a) Capitolul VI.9) – Data limita de depunere a ofertelor ,din Secţiunea I – Fişa de date a achiziţiei, se modifică după cum urmează:
,, 12.10.2010 , ora 10.00 ’’
b) Capitolul VI.11), punctul 1 – Deschiderea ofertelor ,din Secţiunea I – Fişa de date a achiziţiei, se modifică după cum urmează :
,,Data, ora şi locul deschiderii ofertelor : 12.10.2010 , ora 11.00 , la sediul SC METROREX S.A. , menţionat la 1.a.’’

[survola]

In sedinta Consiliului General al Mun. Bucuresti din 29 septembrie se va discuta, printre altele, si:
Proiect de hotărâre privind aprobarea Planului Urbanistic Zonal – Linia 5 Metrou, tronson 1 Drumul Taberei-Răzoare, tronson 2 Răzoare-Eroilor, tronson 3 Eroilor-Universitate.

[subway guru]

"Guvernul a aprobat astăzi constituirea Comisiei pentru soluţionarea întâmpinărilor persoanelor propuse pentru expropriere, în vederea realizării lucrării de extindere a Metroului, respectiv realizarea „Magistralei 5 – Drumul Taberei-Pantelimon, tronsonul Drumul Taberei-Universitate”, a anunţat purtătorul de cuvânt al Guvernului, Ioana Muntean. Această Comisie va fi constituită din opt persoane: un delegat al Guvernului (director general în MTI); primarul Capitalei; 3 specialişti din domeniul de activitate în care se realizează lucrarea; 3 proprietari de imobile din Capitala, aleşi prin tragere la sorţi dintr-o listă de minimum 25 de proprietari.
Rolul acestei comisii este de a soluţiona în termen de 30 de zile întâmpinările la notificările ce vor fi transmise proprietarilor imobilelor propuse spre expropriere.
“Constituirea acestei comisii este o procedură legală, necesară pentru continuarea pregătirii acestui proiect extrem de important pentru bucureşteni şi nu numai” a declarat purtătorul de cuvânt al Guvernului, Ioana Muntean.
Prin HG 1365/2009, publicată în Monitorul Oficial pe 24 noiembrie 2009, lucrarea de interes naţional „Magistrala 5 – Drumul Taberei-Pantelimon, tronsonul Drumul Taberei-Universitate” a fost declarată de utilitate publică.
De la acea dată până în prezent, Metrorex a desfăşut o serie de acţiuni legate de procedura de expropriere, anume:
o Identificarea exactă a locaţiilor imobilelor care urmează să fie expropriate
o Trasarea planurilor şi vizarea acestora de către Oficiul Teritorial de Cadastru şi Publicitate Imobile
o Identificarea proprietarilor imobilelor ce urmează a fi afectate de expropriere
o Întocmirea rapoartelor de evaluare cu scopul de a stabili valoarea de despăgubire ce va fi notificată
o Intocmirea şi transmiterea notificărilor către proprietarii de imobile ce urmează a fi exproprietate
Până acum au fost intabulate în favoarea Metrorex un număr de 55 terenuri proprietate publică a statului.

Emitent: Guvernul Romaniei – Biroul de presa

Data: 29.09.2010"
____________________________________________________________________

[adrian rosca]

Din "Gandul" citire:

"Metrorex va desemna până la sfârşitul anului constructorul pentru linia de metrou Universitate - Drumul Taberei, urmând ca linia să fie pusă în funcţiune în 2015. "În noiembrie sau decembrie vom şti cei doi câştigători pentru cele două loturi ale licitaţiei pentru magistrala V (care face legătura între Universitate şi Drumul Taberei - n.r.)", a declarat, ieri, directorul general al Metrorex Gheorghe Udrişte. El a menţionat că la sfârşitul lunii octombrie Metrorex va finaliza lista scurtă a ofertanţilor."

Cum adica? Parca lista scurta era gata, numai ca Metrorexul nu vroia sa divulge numele respectivilor...