Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA TRAM CLUB ROMANIA
Comunitatea prietenilor mijloacelor de transport in comun
 
Arhiva video  Biblioteca  Tarife  Harti  Locatii  Retele  Planificator rute  Forumul vechi (2005)  ÎnregistrareÎnregistrare 
MembriMembri  ProfilProfil  CăutareCăutare   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare 
Translate to English
Traduire en français
Traduci in italiano
Übersetzen auf Deutsch
Traducir al español

Achizitie 9 tramvaie noi prin MDRAP
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Judetul BOTOȘANI
Subiectul anterior :: Subiectul următor  

Ce model de tramvai credeti că are mai mari sanse de câstig?
Astra Autentic 18m
59%
 59%  [ 16 ]
Alte tramvaie
40%
 40%  [ 11 ]
Voturi totale : 27

Autor Mesaj
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Dum 30 Iun 2019 08:44:52    Titlul subiectului: Achizitie 9 tramvaie noi prin MDRAP 201319

Se pare că Eltrans dorește achiziționarea de 9 tramvaie noi de 18m:

Link: https://mobilitate.eu/mdrap-licitatie-tram-botosani/


MDRAP a lansat licitația pentru 9 tramvaie de 18 metri pentru orașul Botoșani

MDRAP a lansat licitația pentru „Achiziționarea a 9 tramvaie unidirecționale cu lungimea de cca.18m destinate transportului public urban de călători”, vagoane ce sunt destinate orașului Botoșani. Valoarea contractului este de până la 72 milioane de lei, fonduri alocate prin Programul Operational Regional – POR. Achizitia se realizeaza in conformitate cu protocolul de asociere dintre Municipiul Botosani și Ministerul Dezvolării Regionale și Administrației Publice și HCL 247/27.07.2018 a Consiliului Local Botosani. Tramvaiele vor fi livrate în termen de 24 de luni de la semnarea contractului. Ofertele pot fi depuse până la data de 03.06.2019, urmând ca atribuirea să aibă loc până la data de 03.12.2019. Tramvaiele vor fi alocate liniilor 101 și 102 din Botoșani.

Tramvaiele vor fi destinate transportului urban de călători, drept urmare în elaborarea ofertei se va ține cont de infrastructura existentă (liniile de tramvai cu ecartament normal de 1435 mm), condițiile de circulație, linia de rulare pentru tramvaie, respectiv linia de contact pentru alimentarea electrică. Tramvaiele trebuie să fie noi, să corespundă legislației naționale în vigoare și normelor europene cu privire la zgomot, să fie confortabile, cu podea 100% coborâtă pe toată suprafața disponibilă pentru pasageri, acționate în curent alternativ, cu echipamente electronice de putere și comandă cu microprocesor, cu recuperare de energie la frânare, cu viteza maximă de circulație de 70 km/oră, reglabilă, limitată electronic la 50 km/oră. Alimentarea tramvaielor se realiza de la firul aerian existent (conductor de cupru cu secțiunea de 100 mm2), prin intermediul unui pantograf.

Ministerul Dezvoltării Regionale și Administrației Publice din România, în parteneriat cu orașele România, și cu sprijinul JASPERS, implementează un proiect comun pentru achiziția de material rulant modern cu zero emisii pentru îmbunătățirea transportului public urban și facilitarea tranziției de paradigmă în direcția mobilității urbane durabile. Proiectul este cofinanțat din fonduri europene nerambursabile, prin Programul Operațional Regional 2014 – 2020. Proiectul vizează exclusiv reînnoirea materialului rulant pe rute actualmente în operare, iar în urma analizei nevoilor pentru rutele incluse în proiect, a rezultat următorul necesar de vehicule:

A. Tramvaie de cca. 30 m: 16 bucăți;
B. Tramvaie de cca. 25 m: 17 bucăți;
C. Tramvaie de cca. 18 m: (62 bucăți total):
C1. Tramvaie unidirecționale cca 18m: 49 bucăți;
C2. Tramvaie bidirecționale cca 18m: 13 bucăți.
D. Troleibuze de cca. 18 m: 26 de bucăți;
E. Troleibuze de cca. 12 m: 40 de bucăți (dintre care 9 bucăți cu autonomie pe bază de baterii);
F. Autobuze electrice de cca. 18 m pentru condiții de șes: 56 de bucăți;
G. Autobuze electrice de cca. 12 m pentru condiții de șes: 51 de bucăți;
H. Autobuze electrice de cca. 12 m pentru condiții de deal: 139 de bucăți;
I. Autobuze electrice de cca. 10 m pentru condiții de șes: 81 de bucăți;
J. Autobuze electrice de cca. 10 m pentru condiții de deal: 70 de bucăți.

In sfârșit! Very Happy Exclamation Idea

_________________
https://youtube.com/@flyalltimes


Ultima modificare efectuată de către pelle_elena la Dum 30 Iun 2019 11:13:40, modificat de 1 dată în total
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 30/Noi/2022
Mesaje: 1355
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Dum 30 Iun 2019 08:53:56    Titlul subiectului: 201320

Da, pe 29 iulie aflăm participanții la această licitație. Link SICAP:
http://sicap-prod.e-licitatie.ro/pub/notices/c-notice/v2/view/100056670
Nu sunt sigur că va veni Astra, e foarte ocupată cu alte licitații acum, mai ales dacă va câștiga la București, va fi incapabilă să mai ajungă la alte licitații. Poate vine Electroputere VFU Pașcani cu modelul de la Astra, dar iarăși, nu sunt sigur. Vedem. Ar merge dacă ar veni și Siemens cu Avenio.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Dum 30 Iun 2019 12:30:22    Titlul subiectului: 201321

Deși sper sa intre, că nu e un mare număr de garnituri fata de cate a comandat de exemplu Cluj-Napoca ( 24 tramvaie ) , Oradea ( 20 tramvaie ) sau Galați ( 18 tramvaie ) care oricum sunt mai lungi cu 9m decât cel care s-ar încadra la cerințele de pe SICAP: Astra Autentic 18m.
_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 30/Noi/2022
Mesaje: 1355
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Dum 30 Iun 2019 15:49:34    Titlul subiectului: 201322

Stai puțin, că nu e vorba de lungime sau de număr de tramvaie comandate, e vorba de capacitatea de producție. Uite, să zicem că va câștiga la București. Asta înseamnă încă 100 de tramvaie. Oare va mai putea produce încă 9 tramvaie? A, și vezi că au câștigat și la Arad licitația, ceea ce înseamnă încă 28 de tramvaie. Cu fiecare licitație câștigată, scade capacitatea de producție. Oare de ce crezi că nu s-a băgat la Timișoara, de exemplu?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Dum 30 Iun 2019 16:55:31    Titlul subiectului: 201323

Aha. Oricum, eu sunt optimist Very Happy Wink
_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Dum 30 Iun 2019 20:59:29    Titlul subiectului: 201325

Am facut un calcul: cate tramvaie are de produs Astra pentru orasele Romaniei:

A. Daca castiga la Bucuresti: 203 tramvaie iar daca intra si castiga la Botosani( intrare 5% sanse, câștig peste 90%) 212 tramvaie
B. Daca nu, 103 tramvaie iar daca intra la Botosani( intrare peste 85%, câștig peste 90%) 112 tramvaie

_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
BaditaStefanGalati



Data înscrierii: 25/Feb/2008
Ultima vizita: 12/Mar/2024
Mesaje: 661
Locație: Galati

MesajTrimis: Lun 01 Iul 2019 00:23:47    Titlul subiectului: 201328

Din cate stiu eu, contracte semnate intre Astra Arad si primariile din tara, in mod sigur sunt:

Primaria Galati + Astra = 8 tramvaie
Primaria Cluj-Napoca + Astra = 20 de tramvaie
Primaria Arad + Astra = alte tramvaie
Primaria Oradea + Astra = 10 tramvaie

_________________________________________

La Galati cel putin, sunt sigur 8 care vin, contractul fiind semnat. La restul nu stiu detalii si nici stadiile licitatiei.


Pe surse aud ca guvernul vrea sa aduca niste tramvaie din turcia.... dar nu stiu daca turcii fac tramvaie... si oricum, calitatea ar fi sub Astra Arad!

_________________
https://linktr.ee/rsbadita (totul într-un singur loc)
MIE-MI PASĂ DE GALAȚI! VOUĂ?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Lun 01 Iul 2019 06:27:55    Titlul subiectului: 201330

Stai, la Galati nu vin 18 tramvaie Astra? La Cluj se aduc 24 de tramvaie iar la Oradea se aduc 20 si nu 10.
_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
lenta1



Data înscrierii: 09/Dec/2013
Ultima vizita: 19/Mar/2024
Mesaje: 551
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun 01 Iul 2019 12:02:08    Titlul subiectului: 201334

Turcii produc tramvaie, Durmazlar(corectați dacă am scris greșit) și pana acum au un contract cu un oraș în Polonia pe care nu o sa ma chinui sa îl scriu. Turcii au participat și la expoziții cu el pe când Astra, știm bine cum a fost Astra la expoziții. Și nu mai menționez faptul ca tramvaiul turcilor arata mult mai bine, în timp ce Autentic e o copie după Imperio cu o față diferită.
_________________
Iubesc autobuzele si troleibuzele MAZ Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 30/Noi/2022
Mesaje: 1355
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Lun 01 Iul 2019 16:11:51    Titlul subiectului: 201340

Da, orașul polonez Olsztyn.
La Arad mai sunt 28 de tramvaie, pe lângă cele puse deja de voi. Astra are destulă treabă cu 103 de tramvaie. Durmazlar... Să vedem, sper să nu fie precum Otokarele de la București. Oricum sunt șanse să se anuleze licitația de la București, de 3 luni jumate avem doar evaluare tehnică, dar totuși mai e comanda de tramvaie a MDRAP pentru Ploiești, Galați, Brăila, Reșița și Iași, sper că n-am omis nimic, însumând 69 de tramvaie, la care cel mai probabil se va băga Astra, caietul de sarcini fiind făcut cu dedicație pentru ei.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Lun 01 Iul 2019 16:30:59    Titlul subiectului: 201341

Daca pierd sau se anuleaza licitatia (cea ce mi se pare penibil) sunt 100% sigur ca Astra va licita Very Happy Cool
_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Lun 01 Iul 2019 16:41:32    Titlul subiectului: 201342

Tramvaiele noi vor inlocui 9 cele mai uzate vagoane dpdv tehnic si moral?
_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
BaditaStefanGalati



Data înscrierii: 25/Feb/2008
Ultima vizita: 12/Mar/2024
Mesaje: 661
Locație: Galati

MesajTrimis: Lun 01 Iul 2019 23:18:56    Titlul subiectului: 201357

pelle_elena a scris:
Stai, la Galati nu vin 18 tramvaie Astra? La Cluj se aduc 24 de tramvaie iar la Oradea se aduc 20 si nu 10.


Vin 18, dar 8 cu certitudine vor fi Astra Autentic, contract semnat intre PMG si Astra Arad. Cu siguranta, pana dupa redeschiderea liniilor de tramvai, in 2021, (tramvaiele galatene se inchid intre august 2019 si august 2021), Primaria Galati va mai suplimenta numarul tramvaielor cu inca 8.

Asadar, va fi posibila achizitionarea a 16 tramvaie noi, dintre care 8 sunt sigur Astra Autentic (la momentul postarii acestui mesaj), iar alte 8 posibil tot Astra sau alta provenienta.


Cat priveste achizitia prin MDRAP, ar fi bine macar sa fie tot Astra, daca nu se castiga licitatia de catre nemti, polonezi, francezi ori spanioli, decat sa iei din Turcia, niste tramvaie de calitate indoielnica, mai ales ca un tramvai costa peste 1 milion de euro bucata.


Recapitulare:

2 iulie 2019 = 8 tramvaie Astra Autentic vor sosi in Galati (contract PMG - Astra), cu posibilitatea dublarii numarului.

Data necunoscuta = alte 10 tramvaie vor fi oferite Galatiului, de la MDRAP. Fie Astra fie alta marca.


In orice caz, Galatiul va avea minim 18 tramvaie noi. Daca vor fi 18, ajung doar pentru actualul traseu 39, iar traseele 1, 7 si 44 vor ramane cu tramvaie vechi. Daca vor mai ajunge inca 8, numarul total fiind de 26, s-ar putea repartiza astfel:

** Traseele din oras vor fi renumerotate, primind numerele 1 / 2 / 3 si 4.

18 tramvaie Astra Arad pe traseul actual 39

4 tramvaie noi pe traseul actual 7

4 tramvaie noi pe traseul actual 44 (autobuzul 11 va fi comasat cu 18, 22 si 26 intr-un circular ce nu va intra in Piata Mare)

2 tramvaie ZGT (vechi) pe traseul posibil 1 sau 41 spre CSG.

_________________
https://linktr.ee/rsbadita (totul într-un singur loc)
MIE-MI PASĂ DE GALAȚI! VOUĂ?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
BaditaStefanGalati



Data înscrierii: 25/Feb/2008
Ultima vizita: 12/Mar/2024
Mesaje: 661
Locație: Galati

MesajTrimis: Lun 01 Iul 2019 23:26:08    Titlul subiectului: 201358

lenta1 a scris:
Turcii produc tramvaie, Durmazlar(corectați dacă am scris greșit) și pana acum au un contract cu un oraș în Polonia pe care nu o sa ma chinui sa îl scriu. Turcii au participat și la expoziții cu el pe când Astra, știm bine cum a fost Astra la expoziții. Și nu mai menționez faptul ca tramvaiul turcilor arata mult mai bine, în timp ce Autentic e o copie după Imperio cu o față diferită.




Am gasit turcii de la Durmazlar. Primul lor export a fost in 2018 in Polonia, daca ne referim la state membre UE. Lucru ciudat mi se pare la polonezi, mai ales ca fac Pesa la ei... S-au imbolnavit si astia de turcisme, desi nu prea au fost sub Imperiul Otoman.

Tramvaiele nu sunt cine stie ce, mai multe detalii puteti accesa la legaturile de mai jos:

http://www.durmaray.com/lang/en

https://www.facebook.com/Durmaray-302041493267272/

https://www.youtube.com/channel/UCEVZWGqJCJoZwAuVVQVtGdQ/videos

Au doua modele de tramvai, numite Vierme de Matase si Panorama. Produc si metrouri usoare dar si metrouri normale.

Curios este ca multe orase din Turcia, printre care si Gaziantepul (pe care l-am vazut in 2018), orase cu sisteme de metrou inaugurate cu ceva vreme-n urma, au preferat sa aduca tramvaie la mana a 2-a din Germania si Franta, in loc sa cumpere ``Durmaray`` nou-noute de la mama lor...
_____________
** Completare: Se pare ca orasul Izmit (din apropierea Istanbulului), a cumparat Durmazlar Panorama, mai precis tramvaie lungi de 33m, care circula pe un singur traseu.

https://www.ulasimpark.com.tr/Tramvay/AracOzellikleri.aspx (aici informatii)

http://urbanrail.net/as/tr/izmit/izmit.htm (aici fotografii si harta)

_________________
https://linktr.ee/rsbadita (totul într-un singur loc)
MIE-MI PASĂ DE GALAȚI! VOUĂ?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
tcm



Data înscrierii: 05/Mai/2014
Ultima vizita: 16/Mar/2024
Mesaje: 1949
Locație: Oradea; Leeds (UK)

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 01:21:22    Titlul subiectului: 201360

De ce va fi suspendata circulatia tramvaielor in Galati intre 2019-2021? Surprised
_________________
https://www.youtube.com/@tcm_tatra/videos
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 30/Noi/2022
Mesaje: 1355
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 07:44:38    Titlul subiectului: 201370

Ne abatem de la topic!
pelle_elena a scris:
Tramvaiele noi vor inlocui 9 cele mai uzate vagoane dpdv tehnic si moral?

Nu știu, probabil că da. Dar toate vagoanele au cam același nivel de uz tehnic și moral.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 10:39:23    Titlul subiectului: 201381

Oare Eltrans are un depou modern, care sa intretina calitativ aceste vagoane noi sau nu prea? Question
_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
deprodio



Data înscrierii: 08/Iun/2007
Ultima vizita: 18/Mar/2024
Mesaje: 822
Locație: Galati

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 12:17:46    Titlul subiectului: 201383

Nu are Sad
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
marian2001FCBT



Data înscrierii: 14/Mai/2018
Ultima vizita: 19/Mar/2024
Mesaje: 28
Locație: Iasi

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 17:50:50    Titlul subiectului: 201389

Sincer sa spun, cred ca nu tramvaiele noi sunt o prioritate in Botosani, ci infrastructura care este putin spus deficitara. Calea de rulare este la pamant, numai vara asta au deraiat in jur de 6-7 vagoane, in special in zona garii sau a strazii Primaverii. In ceea ce priveste depoul Eltrans, el nu a beneficiat de nicio modernizare de cand a fost construit, sau cel putin nu stiu sa fi avut loc asa ceva. Asadar, desi m-ar bucura foarte mult sa vad tramvaie noi, silentioase si moderne in Botosani, m-ar bucura si mai mult sa vad si eu o infrastructura moderna, precum in Timisoara, Arad, Ploiesti sau orice oras care a beneficiat de reabilitari ale caii de rulare.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 30/Noi/2022
Mesaje: 1355
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 18:43:35    Titlul subiectului: 201390

Știu că primarul promisese că lucrările vor începe curând și vor fi gata până la sosirea noilor tramvaie, acum mă rog...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 19:01:07    Titlul subiectului: 201393

Cand e ala " in curand " ca promisiuni sunt peste tot... Laughing
_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 30/Noi/2022
Mesaje: 1355
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 19:41:07    Titlul subiectului: 201394

Prin august, cam așa.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
marian2001FCBT



Data înscrierii: 14/Mai/2018
Ultima vizita: 19/Mar/2024
Mesaje: 28
Locație: Iasi

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 19:46:26    Titlul subiectului: 201395

Cineva din cadrul Eltrans mi-a transmis, pe la inceputul anului, o informatie neoficiala conform careia lucrarile de reabilitare a caii de rulare si a depoului vor incepe, in cel mai bun caz, in toamna. Exista, intr-adevar, un proiect de aproximativ 30 de milioane de euro pentru realizarea acestor investitii dar, momentan, nu stiu sa fi trecut de faza de "proiect". Asadar, sa speram ca se va trece la fapte in cel mai scurt timp posibil, atat pentru modernizarea transportului in comun cu tramvaie!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
pelle_elena



Data înscrierii: 18/Iul/2018
Ultima vizita: 11/Mar/2024
Mesaje: 451

MesajTrimis: Mar 02 Iul 2019 20:02:09    Titlul subiectului: 201396

Ok. M-am linistit Smile Wink Cool
_________________
https://youtube.com/@flyalltimes
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
UKVZ-KTM-5



Data înscrierii: 16/Dec/2018
Ultima vizita: 30/Noi/2022
Mesaje: 1355
Locație: Bucuresti 2

MesajTrimis: Lun 29 Iul 2019 14:04:44    Titlul subiectului: 201840

Gata, licitația se află în evaluare tehnică, cel mai devreme mâine (dacă nu se petrece vreo minune ca la Reșița, unde ofertantul unic a fost afișat la doar o oră de la deschiderea ofertelor) vom afla și cine a depus ofertă.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Judetul BOTOȘANI Ora este GMT + 2 ore
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
Pagina 1 din 2

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Puteți atașa fișiere în acest forum
Puteți descărca fișiere în acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community