TRAM CLUB ROMANIA

[andrei11]

Desi sunt in afara problemei, pe undeva subway guru a spus ca tunelele de metrou nu se mai sapa cu scutul anului 1980, ci cu un fel de TBM adaptat conditiilor de sol de campie. Eu cel putin asa am inteles. Si presupun ca deformatiile la suprafata vor fi mai mici ca cele de acum 35 de ani.

[subway guru]

Bravo andei11! Ai prins esenta ideii din zbor!
Doar ca ai o eroare de cca un secol si treisferturi cand compari tehnologia noastra veche cu scutul semimecanizat si TBM-urile vremurilor noastre.
Scutul pe care l-am utilizat noi pana acum e mai aproape de anul 1825 si de primul scut proiectat si utilizat de Brunel pentru subtraversarea Tamisei decat de vremurile actuale.
Iar tasarile predictibile cu sculele vremurilor noastre sunt 'infinit' mai mici decat cu mijloacele 'primitive' pe care le-am avut la dispozitie pana acum.
Orice comparatie e 'de ras'.
Cu sculele astea minunate ai curaj sa te avanti unde nici nu gandeai! Eventual pe sub cladiri...
Dar hai sa le testam mai intai de a ne face 'vise de viitor'...

[sab]

Asta inseamna adancime mai mare, insa "schema tehnologica" postata aici nu-mi da impresia ca M5 s-ar adanci spre Universitate. Apropo, M5 va fi sub M2 ?

[andrei11]

Categoric. Asta spune nespecialistul din mine. O sa vina cat de curand si o parere autorizata.

[subway guru]

Nu inseamna neaparat adancime mai mare, inseamna riscuri mult mai mici.
Aminteste-ti tot ce am dezbatut pe aici cu apeducte, canalizari, rezervoare, cladiri subrede si alte 'obstacole' in calea rutelor de metrou.
La Universitate M5 trece intre pasajul pietonal si M2.
Spatiul ala special a fost lasat asa (vezi ca proiectantii gandeau in perspectiva, chiar si pentru intentii 'nemarturisite')
Totul decurge 'conform planului' - si aici probabil ca ai sa ma intrebi tu 'al cui plan'?
Raspunsul este insa simplu - al 'nostru'...si al tendintelor si necesitatilor firesti ale orasului.

[andrei11]

Inseamna ca noile TBM - uri adaptate pentru metrou sunt adevarate "bijuterii"

[subway guru]

Dar si costa ca atare...ca orice bijuterie autentica de valoare!.

[vaDer]

Am fost pe teren si am remarcat distanta foarte mica dintre statiile Favorit si Orizont.
As putea compara cu distanta dintre Lujerului si Gorjului.

[Sveik]

Intre Lujerului si Gorjului sunt in jur de 800 de metri. Intre Favorit si Orizont sunt cam 500 de metri.

[subway guru]

Interstatia aia poate fi o problema. E foarte posibil ca in final sa sufere macar o 'translatare' de 100m.

[weeping eye]

[sab]

[andrei11]

Eroilor ( M 5 ) de ce o fac atunci in parc si nu sub bulevardul Eroilor, cum era normal ? Pe de o parte nu ar fi subtraversat statia veche in plin, ci niste (amarate) de tunele, pe de alta parte nu ar fi "muscat" din parc. ONG - urile mai sus pomenite de ce nu au tipat ? Si vorba lui weeping eye, sub parcul Dr. Taberei nu stiu cati copaci ar fi taiat pentru ca respectivul parc e cam "chiel"

[subway guru]

@andrei11:
La Eroilor, ca e sub bulevard sau sub statie, e cam acelasi lucru. Ba chiar statia e 'mai solida' decat galeriile adiacente.
Daca mergea pe sub bulevard M5 lua 'in plin' fundatiile podului peste Dambovita. De aceea s-a preferat varianta in care podul nu este afectat.
Lasand la o parte problemele de circulatie pe perioada constructiei...
@sab:
Nu stiu sa fi fost alt capat decat Pantelimon din clipa in care M1/3 n-a mai 'batut' pana acolo.
@weeping eye:
Nu te 'lansa', pentru ca sub bulevard nu 'inchepe'.
Cat priveste 'cascavalul' cred ca ai 'o deformatie profesionala'.
'Exista' certitudinea ca se vor folosi sculele vremurilor noastre, altfel orice oferta este 'neconforma'.
Tinutul 'cu dintii' de numarul de statii e dat de toate documentele 'oficiale' de aprobare a traseului.
Nu proiectantul a bagat atatea statii, ci 'autoritatili' ce au dat avizele de aprobare.
Toti s-au simtit 'obligati' sa mai indese ceva statii, chit ca era sau nu nevoie. Mai ales ca nu-i costa nimic.
Ca la noi la nimeni, mergem 'din gard in gard'. Ori avem interstatii de 2km ori de 0,6 (minus), pe nimeni nu preocupa 'efectele'.
Din punctul de vedere al proiectantului orice 'statie in plus' nu e decat 'a pain in the ass' si nicidecum 'cascaval'.

[sab]

[weeping eye]

[rosetti61]

Constructia din parc este dupa cat se pare a administratiei parcurilor, sunt niste birouri in ea, nu stiu daca pe partea cealalta sunt toalete publice (la prima vedere asa pare, dar nu e), poate avea legatura cu fantana si sistemul de iluminat, gazduind panourile de control.
In varianta vehiculata pe plan, statia evita fundatiile podului Eroilor (in trecut se numea Stirbei Voda, de ce nu a revenit la vechea denumire?). Daca statia se face sub bd. Eroilor Sanitari, intra fix in podul de la Opera, sau asta are alt fel de fundatii, care nu incurca metroul. In ciuda "serpuirii" tunelului, (cum o face si M3 sub Gradina Botanica), se evita destul de galant podurile.
Prin lateralul bd. Eroilor, statia o sa aiba accese spre facultatea de medicina si accesul comun de la Municipal. Cine vine dinspre Opera (ca sa nu mai mearga pe jos) va fi nevoit sa intre prin accesul vechi si sa ia la picior statia pana la corespondenta.
Daca se facea pe sub Eroii Sanitari, legaturile dintre cele doua statii erau destul de facile. Insa pozitionarea a fost aleasa si in functie de incadrare, ca sa nu aiba curba imediat in apropierea statiei dinspre Academie - dar in schimb cum pleaca din statie spre Universitate da de curba.
Pentru eventualitatea ca proiectul se schimba, statia in forma actuala este avantajata, pentru ca linia poate urca pe Stirbei Voda, in timp ce pozitia cu rosu nu da decat o directie, spre Universitate, Iar de la Universitate se poate stabili unde sa se termine - are vreo trei variante.

[Flo]

La care constructie din parc va referiti? Cea care este imediat langa partea carosabila in stanga Operei (cum privesti harta) este o bodega dubioasa numita stilat "Paparazzi"

[subway guru]

@sab:
varianta 'oficiala' e mai buna pentru urmatoarele motive:
- nu afecteaza nici unul din podurile existente;
- lungimea de subtraversare a Dambovitei este cea mai redusa;
- nu creeaza probleme inutile de blocare a circulatiei pe perioada de constructie;
- se potriveste perfect cu amorsa lasata in Eroilor pentru legatura tehnologica.
Cat priveste destinatia M5 inainte de 'sucirea' lui M1/3 la Dristor2, nu pot decat sa-mi dau si eu cu presupusul. Singura destinatie logica era Colentina prin Obor. La acea data studiile de trafic spuneau ca Rahova nu are suficienti calatori pentru o magistrala de metrou si ca este suficienta o linie cumsecade de tramvai.
In privinta studiilor de trafic pentru Bucuresti nu au fost decat doua 'serioase': unul facut in anii '70 de Proiect Bucuresti cu Fac. de Transporturi pe un soft autohton 'original' si cel din anii '90 facut de Jica pe o metodologie moderna si universal acceptata.
Dreptunghiul portocaliu din parc este o intentie urbanistica mai veche de parcare subterana, legata prin accese pe sub bulevard la statiile de metrou. E doar 'un spatiu rezervat'.

@weeping eye:
Te rog nu ma intelege gresit, nu e vorba de nici un fel de 'acuza', doar ca aceasta atmosfera de 'coruptie generalizata' ajunge sa ne rasuceasca tuturor mintile. Nu mai vedem nici ce e bine nici ce e rau, pentru ca toata lumea e preocupata doar de a amusina unde e 'cascavalul'.
Exemplul 'clasic' e cu 'borduriada' lu' Videanu. Nimeni nu a mai stat sa se intrebe ce e mai bine pentru oras, sa pui borduri din piatra 'fara moarte' sau borduri din betoane de rahat care se fac praf si pulbere dupa prima iarna.

[andrei11]

Imi pare rau dar eu tot nu inteleg de ce nu se face statia Eroilor (M 5 ) sub bulevard... Vad ca sina este la cota minus 18 metri. Ce, fundatia podului ajunge la adancimea aceea ? Oricum ma aflu in treaba, statia se va construi conform schitei.
Curba de la Eroilor spre Kogalniceanu nu este deloc fortata, are tot locul din lume pe sub Parcul Operei

[guest]

Se tot vorbeste despre aceasta magistrala, avem pagini intregi de discutii referitor la acest subiect. Dar cand VOR INCEPE EFECTIV SA SAPE TUNELELE ? Imi pare rau ca am folosit litere mari, oarecum contrar regulamentului, insa cand vom vedea santierul ? Pana acum am vazut N variante, studii de fezabilitate, dar nimic concret.

[subway guru]

Fii convins ca se vor gasi suficienti 'baieti destepti' care sa 'inventeze' cascavalul chiar si acolo unde 'nu ar trebui sa existe'.
Si ca noi ne vom alege fie cu borduri din 'macinis', fie cu separatoare 'de unica folosinta'.
Ce ma deranjeaza pe mine este ca lucrurile astea au ajuns sa ne 'aiureasca complet' pe noi astia 'amarastenii' care ar trebui sa judecam 'faptele' cu mintea noastra nevirusata de diverse 'cascavaluri'...
Nu vezi ca ne-au indus o depresie psihica profunda?
Ca nu mai putem crede in nimeni si nimic?
Ca tinerii (si nu numai) considera 'un ghinion' ca s-au nascut in propria lor tara?
Eu marturisesc sincer ca prin anii '90 cand l-am auzit pe Milton Friedman (premiul Nobel in economie) predicand la noi ca 'economia nu e decat o stare de spirit' mi-am zis: 'baiatul asta e plecat cu sorcova' pentru ca acum sa-mi dau seama ca 'vorbea din carti' si ca economistii din ziua de azi fac referinta la el mai ceva ca la Vechiul Testament.
De asta repet, nenorocirea e nu ca infantilii nostri politicieni nu stiu incotro trebuie sa ne ghideze ci ca 'noi' nu mai stim si nu mai vedem limpede incotro sa-i impingem ca sa ajungem acolo unde ne-am dori... :cry:

@guest:
Putem incerca 'un mini scenariu' al etapelor premergatoare ramase de urmat pana la primele lopeti:
- s-a lansat etapa 'finala' a licitatiei de constructie (sa speram ca 'acea' contestatie din faza preliminara isi va frange gatul);
- urmeaza desemnarea castigatorului (si finala la contestatii);
- dupa semnarea contractului urmeaza sa se realizeze alimentarile cu energie electrica pentru 'cartitele' minunate ce vor sapa pe dedesubt fara ca cineva sa banuie macar ca sunt in mars;
- trebuie realizate exproprierile minimale preliminare;
- trebuie realizate eliberarile de amplasamente pentru statii si PLS (devieri de retele si de circulatie);
- in timpul asta se face baza de productie pentru boltari;
- in sfarsit pot incepe 'sapaturile'.
Nu e chiar maine...

@andrei11:
Crede-ma pe cuvant, e mai bine sa nu te legi la cap daca nu te doare.
Statia sub bulevard e o ambitie inutila si paguboasa.
Doar daca nu tii mortis si sa complici degeaba lucrurile doar ca sa gasesti motive ca sa nu se faca.

[adrian rosca]

Concluzia zilei de astazi este ca Ministerul Transporturilor şi Infrastructurii a pierdut 121,7 milioane lei din fondurile de investitii.

Cati bani a pierdut metroul si pe ce programe?

[subway guru]

Nu am la indemana cifrele exacte, dar nu s-a taiat masiv si nici din locurile esentiale. S-a taiat de acolo de unde procedurile de achizitie fiind intarziate nu mai erau sanse de cheltuire a banilor. Pacat, pentru ca se puteau redistribui pe lucrarile care 'merg'.

[weeping eye]

Eu nu pricep de ce statia Eroilor de pe linia Dr Taberei - Universitate ar trebui sa fie amplasata sub bulevard! Din cate vad curba care apare acolo este foarte decenta si cinstita! Daca linia ar merge drept pana dincolo de pod, fortezi mult curba acolo. Daca faci dreapta catre Opera pe sub Eroii Sanitari, ai curba aspra acolo! Plus ca argumentul lui Subway Guru cu privire la lungimea de subtraversare a Dambovitei are ceva greutate!
Tot ce sunt curios e cum se vor face sustinerile plafonului grotei ce va apare sub statia actuala pana la finalizarea structurii de rezistenta.

Referitor la amplasamentul statiilor de-a lungul cartierului, care sunt motivele pentru care proiectul este asa cum este si nu s-au luat in discutie macar partial argumente dintre cele postate de mine anterior (mi-e greu sa cred ca sunt singurul care le-a observat!).

La cum se "taie" din buget nu poate decat sa-mi creasca inima! Mi se pare aberant ca pe praful asta sa faci socoteli pentru un proiect de o asemenea amploare cand realitatea arata ca esti rupt in cur.