TRAM CLUB ROMANIA

[guest]

Sa facem un exercitiu de imaginatie. Daca magistrala ar fi fost construita inainte de '89 cate statii ar fi avut ?

[weeping eye]

Daca mentinem traseul actual, avem Orizont, Moghioros, Valea Ialomitei, Raul Doamnei (mai catre Ghencea).
Cred ca e putin relevant ce s-ar fi facut "atunci", in primul rand pentru ca am depasit deja acea etapa si in al doilea rand, ca nici "atunci" lucrurile nu se faceau "asa cum trebuie".
Inainte de '89 tendinta era de a face statiile exagerat de lungi din economie in timp ce acum am cazut in extrema cealalta. Pozitionarea statiilor trebuie facuta in urma unui studiu, asa cum ai spus anterior, asupra fluxurilor de calatori. Centrele de interes din cartier sunt formate de multa vreme (de acum 40 de ani) si sunt stabilite la intersectiile Bulevardului Dr. Taberei cu arterele mai importante, in punctele de schimb ale mijloacelor de transport sau in zonele comerciale - astea sunt greu de modificat si nici nu-si gaseste justificare.

Pana la urma, metroul in Dr. Taberei putea sa o carmeasca de la Moghioros catre Ghencea, si nu se supara nimeni. O cadenta buna, de la Universitate catre Ghencea, si mai departe catre Alexandriei, spre exemplu, combinata cu o cadenta buna a unor linii RATB care sa deserveasca periferiile cartierului (CET Vest, Valea Ialomitei - Brancusi, Valea Argesului, Valea Oltului - Prelungirea Ghencea) era o solutie buna.

[guest]

Deja e bataie de joc. Metrorex viseaza cai verzi pe pereti. Nici nu au inceput bine lucrarile si ei viseaza la o prelungire a magistralei in ... Domnesti. Sa viseze la prelungiri cand sunt terminate integral lucrarile de la Pantelimon la Drumul Taberei. Articolul se gaseste aici

[Ionescu]

Ideea pentru Domnesti nu e rea, pentru ca, din cate stiu eu acolo e o zona rezidentiala care s-a dezvoltat destul de intens!

[andrei11]

[guest]

[andrei11]

[elef]

Tare articolul lol.

[andrei11]

Pe bune ca are perfecta dreptate.
Pe bune ca interpretati voi afirmatia in mod unilateral si in sensul in care vreti voi.
Pe bune ca pe considerente strict personale va opuneti acestui proiect.
Pe bune ca am fost in zona Valea Ialomitei si am studiat foarte corect problema.
Hai sa-ti explic eu ce a vrut sa spuna.
Pe ramura nord RATB - ul va fi desfiintat, pentru ca este un nonsens sa ai de la Valea Ialomitei transport de suprafata pe Ramura Nord pana la Eroilor, pe un parcurs de cativa kilometri unde metroul are exact acelasi statii ca si troleibuzul.
Pe bune ca orice s-ar spune, voi spuneti NU inainte sa ascultati orice argument.
Se va organiza un transport complementar care sa tina seama de ruta metroului.
Luati-va gandul pentru un troleibuz care sa ajunga la Universitate, pentru ca odata cu atacarea tronsonului Cora - Opera ( atentie, ca pentru Opera - Universitate sunt deja bani, dar nu ai cum sa ai cartita pana acolo ) troleibuzele nu vor putea sa mai circule pe la Primaria Generala din lipsa de drum..
Si in final, pe bune ca o sa stau cu ochii pe voi si nu o sa va las sa scrieti mesaje false in acest forum
Atentie : Toata logica mea se bazeaza pe considerentul ca sunt bani pentru proiect.
Daca cumva fondurile se vor evapora subit NU SUNT RESPONSABIL CA SANTIERUL VA FI PARASIT PENTRU O VREME.
Sa fie foarte clar.

[guest]

De unde stii ca va fi desfiintat ? Ai pile la RATB ? Nu poti sa desfiintezi RATB-ul de sus, cand metroul ajunge doar la EROILOR ! Nu inteleg de ce nu e clar ? RATB-ul ajunge mai departe de Eroilor. Ceea ce propui tu este ca lumea sa schimbe de mai multe ori. De ce sa il scoti pe 93 care merge direct la Gara de Nord ? De ce sa scoti troleul care merge direct la Stadionul National, cand metroul ajunge doar la Eroilor (deocamdata) ? Nu are sens ! RATB-ul trebuie lasat asa cum este. Doar dupa ce se va termina metroul integral pana la Pantelimon poti sa umbli la traseele RATB ? Acum ai priceput ce am spus in postarile anterioare ?

[andrei11]

Si sapi un intreg tunel, faci statii cu nemiluita ca sa ai exact acelasi traseu al metroului si troleibuzului de la Valea Ialomitei la Gara ? Imi pare rau, dar nu tine !
Cred ca nu m-ai inteles vizavi de urmatoarea afirmatie :
Pe unde duci troleul de la Eroilor la Stadionul National ? Vreau traseul.
Atentie, ca vei avea santier la Hasdeu, Cismigiu, de la Calea Victoriei pana in rond la Universitate, la Mosilor si in dreptul Foisorului ( pe Pache ). Deci traseul, te rog.

[elef]

@andrei11, daca tot faci aprecieri personale te intreb si eu in toate tiradele astea, gandesti cand scrii?
Nu ma opun proiectului ci felului in care este realizat. Fiindca cred ca este timpul si pentru un pic de respect pentru cei care locuiesc in orasul asta. Dar cred ca este prea mult ceea ce cer fiindca unii zac bine de tot ancorati in trecut si nu pot iesi de acolo.

Iti mai arat inca o data enormitatea:

[andrei11]

1) Evident ca si gandesc cand scriu
2) Este evident ca nu stiti nimic ( sau aproape nimic ) de o organizare de santier.
Lasand la o parte faptul ca vă scapă însuşi proiectul in sine.
Am batut in lung si in lat zona Valea Ialomitei si nu am gasit nimic nelalocul lui. Spre disperarea voastra, maine voi fi inca o data pe acolo ca sa ma asigur de unele aspecte, dar nu se va intampla decat unicul fapt ca voi ajunge la aceleasi concluzii.
Da, asa cum am presupus si eu, nu te opui proiectului, dar sa nu te deranjeze pe tine ( si pe altii ).
Asta e un lucru stupid, repet, omleta fara sa spargi oua nu se poate. Daca sunteti in mijlocul evenimentelor asta e, pierderi colaterale.
Treaba cu ancoratul in trecut este o prostie, sa o iau ca un apropo particular ? Il iau si asa, dar e o bila neagra pe undeva.
Vad ca repetitia este mama intelepciunii, numai sa nu se supere adminul pentru Replay :

Pe ramura nord RATB - ul va fi desfiintat, pentru ca este un nonsens sa ai de la Valea Ialomitei transport de suprafata pe Ramura Nord pana la Eroilor, pe un parcurs de cativa kilometri unde metroul are exact acelasi statii ca si troleibuzul.
Tot ce e posibil sa se creeze un transport complementar in cartier. Asta e logic.
Asa, ca fapt divers, eu vreo 17 ani am mers la munca cu 2 mijloace de transport in comun si un traseu de 1,1 km pe jos ( dus ). La intors aproximativ la fel.
Daca este cazul o sa repet la nesfarsit aceasta fraza, poate va prindeti pana la urma de semificatia ei !
Si am un avantaj fata de unii dintre voi de care nu vreti sa tineti seama : Mamă draga, eu la vremea mea am prins santiere in Bucuresti ( ca si cetatean ), da santiere babane si fix in centrul cartierelor. Santierul metroului vostru e un mizilic fata de ce am suportat eu. Dar se construia in draci si cu o viteza ametitoare
Asta e. si ca sa nu te mai obosesti sa mai repeti odata, o sa inchei eu cu o fraza spusa de tine :
<<Da' cred ca este prea mult ceea ce cer fiindca unii zac bine de tot ancorati in trecut si nu pot iesi de acolo.>>
Militariul parca are troleibuz spre gara, nu-i asa ?
Si metrou.
Probabil ca faci parte din cei care prefera sa stea 3 sferturi de ora in troleibuz la Leu decat sa ia metroul pentru gara.

[guest]

Forumul este un loc de confruntare de idei ! Nu depasiti cadrul Forumului. Parerea dumenavoastra este ca transportul de suprafata se va desfiinta. Este ok. Parerea mea este ca deocamdata nu trebuie desfiintat, decat dupa ce se termina integral de construit magistrala de metrou pana la Pantelimon. Alti useri nu sunt de acord cu desfiintarera transportului de suprafata, dupa terminarea metroului in Drumul Taberei. Este OK ! Fiecare a adus argumente pro si contra. GATA ! Nu mai depasiti cadrul regulamentului, in sensul de a impune cu FORTA o idee !
Fiecare si-a spus parerea si a incercat sa argumenteze pro sau contra. De acum in colo discutiile trebuie sa mearga la obiect !

[weeping eye]

[aly_106]

Ştie cineva din ce motiv s-a renunţat la staţia din Ghencea? Eu îmi amintesc că iniţial era inclusă în planurile magistralei 5.

[sab]

[andrei11]

Asa incat poate sa ajunga din nou in Ghencea - ramificatia
Drept sa spun, nu inteleg pe unde ar fi luat "ei" curba de la "Râu'' spre Domnesti. Nu stiu cum arata pe harta, dar în teren este destul de "stransa".

[sab]

Ar fi luat-o... Pe langa apeduct, precum in schita de mai jos. Asa cum iau si curba spre Valea Ialomitei. Este o cladire mica acolo (cu verde) care incurca putin, dar nu cred ca este mare problema...
Nu te gandi ca se ia curba la intersectia Raul Doamnei cu Prelungirea Ghencea, nu are cum acolo...
Daca traseul acesta era oarecum clar eu sunt curios care va fi traseul de la Brancusi (viitoarea statie, nu fosta Brancusi) catre Domnesti.

Pentru ca a venit vorba de curbe, mie cea de la Eroilor mie mi se pare mai grea si chiar stranie, Eu as fi facut traseul M5 pe la podul de la Opera, nu pe la podul Eroilor, chiar daca trebuia sa trec chiar pe sub fundatiile podului. Era un traseu mai firesc decat curbele de acum... Nu mai spun ca incarcarea si schimbul intre magistrale se putea face in acest caz pe la ambele capete, nu ca acum printr-un singur capat. Eu zic ca era un avantaj...In plus acum se sapa un pasaj pietonal de 100-150m de la Opera pana la statia M5, astfel incat sa nu treci prin statia M1 in drum spre M5. Acest pasaj ar fi disparut cu totul daca statiile la Eroilor erau "paralele".

De prelungit ar putea acum sa prelungeasca din nou spre Ghencea, bineinteles, insa ma indoiesc ca se doreste...Pe ideea ca in Ghencea exista 41 si se poate schimba cu metroul la Parc Dr Taberei... Mai ieftin decat sa faci 2 statii de metrou.

[boy4ever]

Tot nu am inteles cum "vireaza" TBM-ul ala lung cat 4 terenuri de fotbal...

[sab]

Nu ignora nimeni nimic. Asa cum am spus, ansamblul TBM este lung, dar este format din mai multe parti si este articulat. Asa cum trenul de 15 vagoane poate lua curbe, la fel si TBM-ul poate sapa tunel in curba.
Un filmulet poate te ajuta sa intelegi cum sapa TBM-ul. Era simplu sa dai o cautare pe google... Este plin internetul de filmulete cu TBM-urile.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=SzpKSIDfWfk

[andrei11]

Si in afara de asta boltarii sunt pentru linie dreapta ( daca faci o proiectie in plan iti da un dreptunghi ) si pentru curbe ( daca faci o proiectie in plan iti da un dreptunghi deformat ). La curbe te joci cu ei cum poftesi. Daca e curba stransa pui numai din astia deformati mai ingusti pe partea curbei. Daca curba e mai larga, pui si curbi, si in linie dreapta, si iar curbi, iar in linie dreapta pana iei curba. Linia de tren evident ca e intr-o curba continua, dar tunelul e cand curb, cand drept, cand curb, cand drept.
La fel pentru "sus" si "jos", pui tot din astia deformati pana urci / cobori la nivelul la care doresti.
Daca vrei sa cobori in curba pui deformati in ambele zone si cobori si iei curaba in acelasi timp.
E destul de banala toata treaba.

[weeping eye]

Ei bine, sambata seara, dupa ce s-a mai inmuiat putin caldura, impreuna cu Andrei11 si cu Elef, am vizitat "Valea regilor" pentru a vedea stadiul sapaturilor. Ne-am propus sa stabilim daca defrisarile chiar au avut rost sau nu.

Avand in vedere ca Andrei11 a spus mai devreme ca "Aleea aceea de beton este chiar ok.", avand la baza fotografii, l-am convins ca inainte de aprilie 2012 acea alee nu a existat, iar accesul catre Valea Oltului a fost suprimat din lipsa de interes sau datorita planificarilor defectuoase.

Andrei11 spusese ca "Exista acces decent", dar s-a lamurit de contrariu. Aleea de beton exista incepand cu luna aprilie 2012 si pana in 08 iulie 2012 (azi a fost sectionata).

Pentru inceput am dat roata santierului pentru statia si depoul "Jalea Ialomitei" (sa traiasca nasu' Dorin, ca bine i-a zis). Din imprudenta ne-am oprit putin la coltul unde aleea de beton se intalneste cu Valea Oltului. Imediat am fost inconjurati de niste duhuri groaznice, ce m-au facut sa ma gandesc la necesitatea ca un sobor de preoti sa sfinteasca locul. Putoarea inspaimantatoare venea de la doua cabine de toaleta, plasate imediat in spatele gardului. Ca sa uite ca "WC - urile stau bine acolo unde stau", l-am fotografiat pe Andrei langa cabine. Fiind in zona, i-am aratat si locul unde "a dat betonul pe-afara" din cauza caldurii si lipsei de rosturi de dilatatie.

Apoi am inaintat catre Dr. Taberei. Undeva, pe la jumatatea drumului, l-am prins pe Andrei imbratisand "un copac cu flori" care a dat piept cu "Uraganul Metrorex" si a fost invins. Gradina din jur arata ca in bine-cunoscutele fotografii cu Neil Armstrong. Si m-am bucurat pentru ca iata, la 43 de ani distanta de prima aselenizare, avem ocazia si noi, plebea, sa ne imortalizam in ipostaze similare.

Iesind in Dr. Taberei, am ocolit "fosta" statie Brancusi. Am cascat gurile nedumeriti de dezastrele din fostele gradini de pe latura estica iar Andrei11 nu a mai putut sustine utilitatea defrisarilor. Ca sa marcam momentul, l-am fotografiat pe Andrei "strivind" o buturuga. Am ajuns la aceleasi concluzii si dupa ce am parcurs latura vestica, pe unde a fost mutata partea carosabila.

Catre Romancierilor (probabil viitoarea statie "Kiseleff" sau "Ciorogarla", ca tot n-are legatura cu zona) am gasit o linie de buturugi la distanta mare de urmele sapaturilor. Numeroasele intrebari de genul "de ce" sau "pentru ce", la fel de numeroase ca si cioturile ramase in pamant, nu si-au gasit raspunsuri.

In incheiere vreau sa spun ca nu ne-am propus sa gasim rostul derivatiei "Valea Ialomitei", cu totii fiind de acord ca depoul putea sta sub Dr. Taberei, la Raul Doamnei. Am discutat dar nu am ajuns la nicio concluzie privitoare la tupeul cu care care un bloc a fost zdruncinat pe perioada lucrarilor din februarie. Dar poate ca vom primi ceva ajutor de la voi!

[bogdaneftimie]

Raspunsul de ce acolo depoul, il avem cu siguranta acum, cu noua directie a liniei de la Valea Ialomitei mai departe prin cartierul Brancusi, Prelungirea Ghencea, cartierul Latin etc...
De aici, eu vad ca linia Raul Doamnei va fi o linie "secundara", ca sa zic asa, iar cea principala va merge la Domnesti. Un fel de viitoarea M6+M4, unde M6 Otopeni va fi linia principala, iar M4 va fi o linie "secundara", cu trafic mai mic si mai rar...

[weeping eye]