Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA TRAM CLUB ROMANIA
Comunitatea prietenilor mijloacelor de transport in comun
 
Arhiva video  Biblioteca  Tarife  Harti  Locatii  Retele  Planificator rute  Forumul vechi (2005)  ÎnregistrareÎnregistrare 
MembriMembri  ProfilProfil  CăutareCăutare   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare 
Translate to English
Traduire en français
Traduci in italiano
Übersetzen auf Deutsch
Traducir al español

Rebrusarea trenurilor de metrou

 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Metroul bucurestean
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
boy4ever



Data înscrierii: 31/Mar/2008
Ultima vizita: 22/Oct/2017
Mesaje: 290
Locație: Targu Jiu

MesajTrimis: Dum 05 Dec 2010 17:34:38    Titlul subiectului: 137120

Am si eu intrebare (nelamurire): de ce M4 incepe de la Gara de Nord si nu de la Basarab? Care este logica in a circula in paralel M1 cu M4 pe parcursul unei statii?? Si ince ceva: la 1 Mai metrourile cum/unde intorc?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
2009



Data înscrierii: 24/Feb/2009
Ultima vizita: 22/Aug/2014
Mesaje: 62

MesajTrimis: Dum 05 Dec 2010 19:25:05    Titlul subiectului: 137124

Se circulă într-adevăr în paralel, dar pe linii separate. Magistrala 1 pe linile ei, iar magistrala 4 pe liniile ei care se află de o parte și de alta a liniilor magistralei 1. La Gara de Nord 2 de pe magistrala 4 este doar o stație terminus pentru M4 doar provizoriu pentru că în viitor M4 o va lua la Izvor/Hașdeu depinde ce traseu se va alege, iar apoi va avea, stație la Eroii Revoluției, iar de la Eroii Revoluției metroul va merge la Gara Progresul.

Ultima modificare efectuată de către 2009 la Dum 05 Dec 2010 19:37:46, modificat de 1 dată în total
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
boy4ever



Data înscrierii: 31/Mar/2008
Ultima vizita: 22/Oct/2017
Mesaje: 290
Locație: Targu Jiu

MesajTrimis: Dum 05 Dec 2010 19:51:01    Titlul subiectului: 137126

Stiu ca intre Gara de Nord si Basarab se circula pe linii separate, dar tot nu inteleg care e logica. Pentru ce atata efort sa extinda M4 de la Basarab pana la Gara de Nord pentru ca oricum exista legatura intre aceste puncte.
Iarasi legat de metrouri la capat, cum ca nu intorc si isi schimba capatul... ok, dar cum si unde e prevazut locul acesta cu macazele corespunzatoare? Ca daca ajung doua metrouri la capat la un interval scurt de timp, care "intoarce" primul? Cate pot stationa la un cap de linie etc.?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Sheena



Data înscrierii: 22/Mar/2008
Ultima vizita: 12/Apr/2016
Mesaje: 281
Locație: Braila

MesajTrimis: Dum 05 Dec 2010 23:46:29    Titlul subiectului: 137133

Metrourile au comanda dubla. (2 locomotive). Mecanicul se urca pur si simplu in cealalta locomotiva si porneste spre capatul de unde a venit. Si fiecare mecanic pleaca dupa cum are graficul. Iar de prelungit de la Basarab la Gara de Nord, logica e ca Gara de Nord e o statie mult mai importanta decat Basarab si au vrut sa atraga mai multi calatori. Si de ce sa aglomerezi mijloacele de la suprafata pentru o singura statie? Asa mai bine ai metrou direct intre Gara de Nord si 1 Mai deocamdata, mai tarziu va fi pana la Laminorului.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
subway guru



Data înscrierii: 02/Iul/2010
Ultima vizita: 14/Noi/2013
Mesaje: 634
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun 06 Dec 2010 00:34:53    Titlul subiectului: 137142

Niciun metrou nu 'intoarce', toate 'rebruseaza'...Si daca ne ajuta Dumnezeu si Cezarii vremelnici vom merge de la Gara de Nord 2 pana la Progresul...
Bravo Sheena pentru explicatii! Dovedesti din plin ca nu trebuie sa fii cine stie ce mare specialist ca sa 'prinzi' esenta lucrurilor, inca o data bravo tie!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
sab



Data înscrierii: 14/Sep/2008
Ultima vizita: 04/Aug/2013
Mesaje: 1354
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun 06 Dec 2010 10:41:47    Titlul subiectului: 137152

boy4ever a scris:
Stiu ca intre Gara de Nord si Basarab se circula pe linii separate, dar tot nu inteleg care e logica. Pentru ce atata efort sa extinda M4 de la Basarab pana la Gara de Nord pentru ca oricum exista legatura intre aceste puncte.
1. daca ai citit ce s-a mai scris pe aici poate ai vazut ca la proiectarea M1 intre Basarab si GdN nu se stia de M4, M1 si M4 sunt din "ere diferite". Poate daca se stia era mai bine pentru ca oricum la GdN1 in 1985-1986 era in executie o statie pe doua niveluri si era executat si un tunel pe doua "etaje" intre Basarab si GdN1 (ambele pentru fosta M3), proiecte ulterior abandonate, dar care se puteau adapta relativ usor la M4. Nu mai pun la socoteala ca se evita situatia probabil unica de "corespondenta" de la GdN.
2. cand s-a proiectat M4 probabil ca a aparut si ideea prelungirii ulterioare spre sud. Iar daca te uiti pe o harta ,drumul spre sud al M4 trece obligatoriu pe la GdN, asa ca vrand-nevrand M4 trebuie sa treaca pe acolo, chiar daca asta inseamna o suprapunere de (doar) o statie cu M1.
3. daca intrebarea ta voia sa sune de genul "de ce in prima faza M4 nu s-a oprit la Basarab, urmand sa fie continuata ulterior spre sud , inclusiv cu GdN", raspunsul poate tine de configuratia din teren. La Basarab liniile M4 "imbraca" liniile M1 si este posibil sa fi fost mai greu de facut capat de linie la Basarab in aceste conditii. Tine cont ca, asa cum am spus, mai exista un tunel abandonat acolo, deasupra actualei M1.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
boy4ever



Data înscrierii: 31/Mar/2008
Ultima vizita: 22/Oct/2017
Mesaje: 290
Locație: Targu Jiu

MesajTrimis: Lun 06 Dec 2010 12:14:15    Titlul subiectului: 137155

Am inteles bine tot ce ati spus, stiu ca au dubla comanda metrourile. Insa esenta intrebarii era alta, si anume ele isi schimba comanda si o iau in sens invers de la acelasi peron unde opresc in ultima statie? De aceea intrebam daca e vreun macaz care sa faca lgatura intre cele doua sensuri de mers si care este nr de metrouri care pot stationa la un cap de linie.

@sheena, daca nu era acea statie comuna la M1 si M4 de ce crezi ca era nevoie ca de la Gara de Nord la Basarab sa se foloseasca transportul de suprafata? Se putea lua metroul o statie ca si cum l-ai lua pana la Piata Victoriei ca sa iei M2 Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
sab



Data înscrierii: 14/Sep/2008
Ultima vizita: 04/Aug/2013
Mesaje: 1354
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun 06 Dec 2010 13:11:39    Titlul subiectului: 137157

Intotdeauna exista macazuri la capetele de linie, chiar ele si "provizorii". Exceptie se pare ca o sa faca Bazilescu.
Exista cazuri in care se pleaca de la acelasi peron la care se soseste, caz in care macazul este inainte de statie (gen D2, GdN2 sau 1Mai). In acest caz se intra la peronul liber.
La statiile "mai vechi" (gen Republica, Industriilor) exista macaz dupa statie si un numar variabil de linii de rebrusment, caz in care se soseste la un peron si se pleaca de la alt peron, dupa ce trenul mai parcurge cca 200 m si "schimba linia".
In mod logic pot stationa atatea metrouri cate linii avem. Raspunul este destul de diferit, in functie de numarul de linii existente, unde intre doua si chiar patru linii. Atentie, nu toate patru sunt peroane, sunt doar doua peroane si linii de rebrusment situate in continuarea statiilor sau linii de remiza in lateralul statiilor sau inainte de ele.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
bucsan



Data înscrierii: 14/Noi/2009
Ultima vizita: 10/Sep/2017
Mesaje: 56
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun 06 Dec 2010 14:47:45    Titlul subiectului: 137162

@''sheena'': metrourile nu au locomotivă, au vagoane-motor, echipate cu boghiuri motoare, cele de capăt cu cabină de conducere, cele intermediare fără, iar unele, eventual și vagoane-remorcă, echipate cu boghiuri purtătoare.
@''boy4ever'': am postat niște schițe de mână, ca să înțelegi mai bine ce înseamnă rebrusmentul în traficul feroviar.



IMG_7050.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  75.94 kb
 Vizualizat:  de 12612 ori

IMG_7050.jpg



IMG_7051.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  54.04 kb
 Vizualizat:  de 12612 ori

IMG_7051.jpg



IMG_7052.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  53.44 kb
 Vizualizat:  de 12612 ori

IMG_7052.jpg



IMG_7053.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  56.87 kb
 Vizualizat:  de 12612 ori

IMG_7053.jpg


Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
subway guru



Data înscrierii: 02/Iul/2010
Ultima vizita: 14/Noi/2013
Mesaje: 634
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun 06 Dec 2010 20:17:31    Titlul subiectului: 137170

@bucsan:
imaginile 7052/7053 nu sunt corecte...
'Bretelele' de rebrusare se pun fie 'in fata' fie 'in spate', niciodata si in fata si in spate, se creaza prea multe 'parcursuri incompatibile' pentru interlocking...
@all:
nu sariti pe Sheena, colega noastra nu are cunostinte tehnice mai deloc, are insa 'bunavointa', ceea ce unora le mai lipseste din cand in cand, de aia am si zis ca bravo ei ca 'a inteles esenta' lucrurilor, ceea ce e de apreciat...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
bucsan



Data înscrierii: 14/Noi/2009
Ultima vizita: 10/Sep/2017
Mesaje: 56
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Lun 06 Dec 2010 21:05:28    Titlul subiectului: 137173

OK! Mulțumesc de observație, deci ignorăm pe cele două desene (7052/7053) câte o bretea de rebrusare (adică una din zonele de macaze desenate de subsemnatul). Pentru colega noastră Sheena, n-am avut această intenție, am vrut numai să-i dau o explicație pe înțelesul ei, tocmai pentru că are bunăvoință de a înțelege 'esența' acestor lucruri, care, unora dintre noi, ni se par foarte firești.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
boy4ever



Data înscrierii: 31/Mar/2008
Ultima vizita: 22/Oct/2017
Mesaje: 290
Locație: Targu Jiu

MesajTrimis: Mar 07 Dec 2010 01:54:05    Titlul subiectului: 137185

Stiam ce inseamna rebrusment, insa multumesc si pentru imagini, apreciez efortul. Asta vroiam sa stiu, daca exista si statii cu sosiri si plecari de la acelasi peron (evident, asta e o prostie, un tren nu poate sa soseasca pana ce nu pleaca cel dinaintea lui), precum si daca macazele de schimbare a liniilor este inainte si/sau dupa statia terminus. Chiar si asa, e un numar limitat de trenuri ce pot stationa, in functie de numarul liniilor disponibile, asa cum ati spus...
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Reactor



Data înscrierii: 18/Feb/2009
Ultima vizita: 08/Dec/2013
Mesaje: 118
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 07 Dec 2010 11:32:07    Titlul subiectului: 137187

A fost cazul la Nicolae Grigorescu 2, unde statia terminus avea un singur peron. In rest, se pleaca de la acelasi peron unde statia este insulara (peron pe mijloc), in general vine un tren pe primul peron, pleaca cel de pe al doilea, si invers, si tot asa. (Dristor 2, Angel Saligny, Gara de Nord 2, etc)
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Dominatrix



Data înscrierii: 07/Mai/2010
Ultima vizita: 26/Feb/2012
Mesaje: 227
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi 09 Dec 2010 22:03:16    Titlul subiectului: 137332

"Tematica" rebrusmentelor este una interesanta, in primul rand fiindca in majoritatea cazurilor, capacitatea de rebrusare la terminale este factorul care limiteaza frecventa de exploatare pe un tronson. Cu alte cuvinte, chiar daca in sistem ATO/ATC, cel putin teoretic intervalul de succedare in linie curenta poate scadea chiar pana la circa 90 de secunde, intrucat la capete trenurile nu pot rebrusa atat de repede, in practica acest interval (90 de secunde) nu poate fi sustinut.

La Bucuresti, "factorul decisiv" este macazul in X (denumirea feroviara este "traversare dubla") care practic stranguleaza o directie de mers daca intervalele de succedare sunt prea mici.. Profit de schemele postate mai sus de Bucsan ca sa ma "explic" mai bine:

Luand ca reper schema 7051 cu traversare dubla "in fata", presupunem ca initial terminalul este gol. Se apropie trenul A de statie, traverseaza oblic macazul in X si intra in statie la linia de plecare (sa o numim linia 1), unde si rebruseaza. Dupa aceea, 90 de secunde mai tarziu (presupunem) vine in spatele lui trenul B, care traversa direct macazul in X si intra in statie la linia 2. Bineinteles ca trenul A poate in acest timp sa plece in sens opus, traversand macazul in X inainte ca trenul B sa intre pe linia 2 in statie, fiindca in acest caz, directiile de circulatie sunt paralele, deci independente.

Problema este ca daca incerci sa ai un interval de urmarire de 90 sec, inevitabil imediat in spatele trenului B, ai si trenul C, care trebuie sa rebruseze si el. Deci ce faci? Pai astepti ca trenul A sa elibereze linia 1 (linia de plecare), dupa care trenul C il directionezi oblic peste macazul X la linia 1.
Problema este ca in acest timp, trenul B, aflat in statie la linia 2 are rosu, iar incrucisarea nu va permite setarea unei alte rute pana ce trenul C nu a eliberat zona macazului in X.

Deci, chiar si cu o sincronizare perfecta, semnalul va ramane pe rosu pentru trenul B (aflat in statie la linia 2) CEL PUTIN pentru 2 cicluri:
1. timpul cat trenul A traverseaza macazul X dupa rebrusare, plecand in traseu de la linia 1.
2. timpul cat trenul C traverseaza oblic macazul in X pentru a intra la rebrusare pe linia 1, in locul trenului A.

Orice ai face si oricum ai "invarti-o", SUMA acestor intervale de timp este mai mare de 90 de secunde, deci un terminal cu un astfel de design nu are o capacitate de 40 de trenuri/ora, indiferent cat de inventiv esti.

Aceeasi problema apare si daca macazul in X este "in spatele" statiei (cu alte cuvinte, debarcarea calatorilor se face la un peron, trenul intra in tunelul de rebrusment, si se intoarce in statie pe firul opus). Diferenta este numai capacitatea de stocare sporita a terminalului datorita liniilor mai lungi din tunelul din prelungirea terminalului. La fel si daca ai mai multe linii de rebrusare in "spatele" macazului in X, asa cum e cazul la Republica sau Pipera. Nu conteaza cate linii de rebrusare ai "in spate", problema e macazul in X.

Nota:
Explicatia de mai sus este simplista. In realitate, asa cum cred ca multi dintre voi stiti deja designul acestor "interlocking'uri" este mult mai complex; spre exemplu chiar dupa trecerea unui tren si eliberarea totala a zonei de incrucisare, panoul de comanda va impiedica setarea unei noi rute pentru cel putin 10-15 secunde din motive de siguranta a circulatiei. Nu cred ca e cazul sa intru in asemenea detalii fiindca depaseste cazul topicului.

Nu stiu daca in sistemul vechi al Metrorex, cu semnalizare de tip BLA, in zona terminalelor existau semnale cu lungimea de control variabila, care sa se "scurteze" daca trenul se apropia de ele cu viteza redusa (sau cu alte cuvinte, semnalul isi "scurta" lungimea de control daca trenul petrecea suficient de mult timp in blocul de linie din fata semnalului in cauza). Astfel, trenurile s-ar putea apropia mai mult unul de altul in apropiere de terminale). Totusi, nu cred ca sistemul vechi de semnalizare avea implementata aceasta functie. In sistemul ATO/ATC problema e simplificata, lungimea blocurilor de linie este variabila, si calculata automat de computerul de bord in functie de viteza trenului si separarea fata de cel din fata.

O diferenta mai "subtila" este cea dintre statiile terminus cu peron central si cele cu peron lateral. Un terminal cu peron lateral, asa cum e de exemplu Pipera, in zona macazului in X cele 2 linii "principale" sunt foarte apropiate, deci si lungimea X-ului, si implicit timpul in care incrucisarea este ocupata de un tren este mai redusa (fata de lungimea X-ului dintr-o statie cum e Republica, cu peron central, la care incrucisarea in X este mai "lunga" din simplul motiv ca firele de circulatie sunt mai departate.

Deci in concluzie, desi in linie curenta capacitatea este mai mare, frecventa de circulatie a metroului este in primul rand dictata de design'ul terminalelor, design care in prezent nu permite un interval mai mic de aprox. 2 – 2,5 minute. Am vazut in strainatate terminale construite pentru circulatia la 90 de secunde, dar designul este complet diferit de oricare cap de linie din Bucuresti.

_________________
Dacă nu îți convine, ia-ți mașină mică - Deviza transportului public în România.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Dominatrix



Data înscrierii: 07/Mai/2010
Ultima vizita: 26/Feb/2012
Mesaje: 227
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Joi 09 Dec 2010 22:13:28    Titlul subiectului: 137333

subway guru a scris:
@bucsan:
imaginile 7052/7053 nu sunt corecte...
'Bretelele' de rebrusare se pun fie 'in fata' fie 'in spate', niciodata si in fata si in spate, se creaza prea multe 'parcursuri incompatibile' pentru interlocking...
Da-mi voie sa te contrazic. Fiindca tot am pomenit de capete de linii pentru circulatia la 90 de secunde, aceste capete au un design mai deosebit, de obicei cu bretele de rebrusare si in fata si in spate.

Un terminal care sa functioneze la 90 de secunde trebuie sa aiba un cu totul alt design, care sa elimine rutele de conflict, inevitabile daca exista macaze in X. Practic, liniile de rebrusare trebuie gandite in asa fel incat in orice moment sa existe cel putin una disponibila si ruta pe acea linie sa fie independenta de rutele de plecare.

In schema de mai jos aveti poiectul pentru schema liniilor intr-un terminal ce trebuie modificat pentru circulatia la 90 sec (40 de trenuri/ora).

In imagine, liniile continue sunt liniile existente in terminal, formele in forma de sageta sunt trenurile (sageata indica directia de mers), cerculetele sunt semnalele luminoase, iar liniile punctate reprezinta noi linii ce trebuie construite pentru modificarea terminalului pentru circulatia la 90 sec.

Macazul in X (in partea sudica, inainte de intrarea in statie) poate fi folosit pentru rebrusare numai in afara orelor de varf. La 90 de sec, se folosesc cele 2 linii centrale (sau "funduri de sac" la nord de statie). In timp ce un tren foloseste prima linie centrala, cel de-al doilea o poate folosi pe ce-a de 2'a; practic, fiecare linie centrala intoarce un tren la 90 x 2 = 180 de secunde (3 minute). Observati ca prima linie centrala de stocare (cea existenta) trebuie prelungita fata de lungimea existenta pentru ca un tren sa intre pe ea cu viteza normala, iar in caz de nevoie sa existe suficient spatiu de franare, fara risc de deraiere.

Daca liniile centrale sunt construite numai de lungimea unui tren, atunci viteza de intrare pe ele trebuie sa fie limitata, ceea ce indirect duce la scaderea capacitatii de rebrusare in terminal, fiindca incrucisarile sunt traversate intr-un timp mai lung.

La Tokyo, de exemplu exista un asemenea terminal cu 3 "funduri de sac", pentru un interval de urmarire de 90 de sec, timpul de rebrusare disponibil pentru fiecare tren este in acest caz triplu, de 90 X 3 = 270 de secunde.

Revenind la situatia din Bucuresti, chiar si cu ATO/ATP, este aproape imposibil sa avem un interval de urmarire SUSTINUT sub 2 minute, din cauza designului terminalelor, desi capacitatea in LINIE CURENTA este mai mare.



90_sec.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  31 kb
 Vizualizat:  de 12259 ori

90_sec.jpg



_________________
Dacă nu îți convine, ia-ți mașină mică - Deviza transportului public în România.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Catalin Ghita



Data înscrierii: 27/Oct/2005
Ultima vizita: 20/Oct/2017
Mesaje: 6109
Locație: Popesti-Leordeni, Buzau

MesajTrimis: Joi 09 Apr 2015 08:32:18    Titlul subiectului: 178472

De ceva vreme in multe trenuri de pe M2 in directia Berceni se anunta ca trenul se limiteaza la statia Dimitrie Leonida si ca pentru continuarea calatoriei (spre Berceni/Depoul IMGB) trebuie sa astepti tren la acelasi peron.

Chestia asta am remarcat-o relativ recent, are cineva idee de ce nu mai merg toate trenurile pana la capatul magistralei, ci doar o parte?

Iar ca remarca negativa, Metrorex ar trebui sa ceara firmei de paza sa-si educe "badigarjii" - iar pe unii chiar sa-i re-educe - intrucat la Dimitrie Leonida astia alearga ca imbecilii prin tren si urla la calatorii, iar pe unii nu se sfiesc chiar sa-i injure. Am vazut o astfel de faza cand un vacar d-asta de "badigard" injura de mama focului un calator care fie nu fusese atent la anunt, fie adormise, cert e ca maimutoii faceau un taraboi si injurau ca ultimii birjari.
N-am fost pe faza, dar cand voi mai avea ocazia, o sa-i inregistrez sa le trimit celor de la Metrorex, sa vada cum isi trateaza calatorii dupa ce au mai avut si tupeul sa scumpeasca calatoria pentru a face rost de bani pentru buzunarele lor hraparete.
Ar trebui luate masuri impotriva "santajului" pe care-l practica Metrorex profitand de statutul sau de monopol, iar toate smenurile de sindicat ar trebui sa produca pentru Metrorex si acoperirea cheltuielilor de exploatare, nu pentru niste paraziti.

_________________
Harta traseelor autobuzelor Transbus Buzau.
http://harti.tramclub.org/buzau-apr13.pdf
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
pmp



Data înscrierii: 07/Iul/2006
Ultima vizita: 17/Oct/2017
Mesaje: 247
Locație: Ilfov

MesajTrimis: Joi 09 Apr 2015 09:07:09    Titlul subiectului: 178473

Nu am informatii din interior, ma bazez doar pe cele observate "pe teren". Anuntul respectiv se aude destul de frecvent in statia Aparatorii Patriei.

Parerea mea e ca nu au suficiente trenuri pentru acoperirea intregului traseu la un interval decent.

In sprijinul acestei afirmatii as mai adauga faptul ca, daca totul ar fi ok cu trenurile CAF, n-ar trebui sa nimeresc de 4, 5 ori intr-un Bombardier din 10 calatorii.

Teoretic ar trebui (statistic) sa am norocul de a calatori cu un Bombardier cam 3/10.

_________________
http://www.petitieonline.ro/petitie/sa_eliminam_maxi_taxi_urile_din_transportul_public_din_romania_-p28912051.html
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
stfp



Data înscrierii: 24/Oct/2005
Ultima vizita: 22/Oct/2017
Mesaje: 1730
Locație: Bucuresti 6

MesajTrimis: Vin 10 Apr 2015 09:51:02    Titlul subiectului: 178487

Catalin Ghita a scris:
are cineva idee de ce nu mai merg toate trenurile pana la capatul magistralei, ci doar o parte?

Nu stiu de ce se intampla asta, dar mie mi se pare o idee foarte buna. Cererea de transport pe extremtiatea sudica a M2 este foarte scazuta in mare parte a timpului asa ca trenurile mergeau pe acolo mai mult goale; e foarte bine ca o parte din curse sa nu efectueze acea portiune, crescand astfel (usor) frecventa pe partea centrala a liniei. Este un procedeu ce se aplica cu succes si in alte metrouri ale lumii (imi vine in minte Londra acum).
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Adresa AIM Codul Yahoo Messenger
Catalin Ghita



Data înscrierii: 27/Oct/2005
Ultima vizita: 20/Oct/2017
Mesaje: 6109
Locație: Popesti-Leordeni, Buzau

MesajTrimis: Vin 10 Apr 2015 10:16:57    Titlul subiectului: 178488

Pai "scurtarea" e foarte mica si insignifianta ca sa fie justificata doar de astfel de considerente.
Daca e sa o luam strict dupa nivelul cererii de transport, atunci o parte din metrouri ar trebui sa se limiteze la Piata Sudului, unde se cam golesc trenurile.
Si, de altfel, sa stii ca a inceput sa fie cerere de transport si pentru statia Berceni/Depoul IMGB odata cu dezvoltarea exploziva a zonei rezidentiale de acolo. Partea proasta, la momentul actual, este ca locuitorii din Popesti-Leordeni nu pot ajunge la statia Berceni/Depoul IMGB intrucat nu exista posibilitatea de a traversa liniile pentru a ajunge la statie. Statia e amplasata pe partea cu soseaua Berceni, intre sosea si liniile de metrou care, din considerente de siguranta electrica sunt ingradite si deci nu pot fi traversate, ci trebuie ocolit, asa ca locuitorii de acolo se duc mai degraba la urmatoarea statie, la Dimitrie Leonida..
Cica ar exista intentia de a se construi un pasaj sau o pasarela, ceea ce, simplificand accesul din cartier, ar conduce la o noua crestere a cererii de transport.

Si daca Metrorex, in marea sa "grija" fata de calatori, ar tine cont de astfel de cerinte de trafic, eu as insista pentu a introduce o "pendula" intre Piata Victoriei si Gara de Nord, zona unde intervalele sunt de-a dreptul jenant de mari chiar si la ore de varf, stai pana la 11 (!) minute, in conditiile in care lumea se grabeste la serviciu sau la scoala.
Cred ca pana si o rama IVA ar fi primita cu bucurie daca ar "pendula" intre Piata Victoriei si Gara de Nord, "injumatatind" timpii de asteptare!

_________________
Harta traseelor autobuzelor Transbus Buzau.
http://harti.tramclub.org/buzau-apr13.pdf
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
stfp



Data înscrierii: 24/Oct/2005
Ultima vizita: 22/Oct/2017
Mesaje: 1730
Locație: Bucuresti 6

MesajTrimis: Vin 10 Apr 2015 17:40:08    Titlul subiectului: 178498

Catalin Ghita a scris:
Pai "scurtarea" e foarte mica si insignifianta ca sa fie justificata doar de astfel de considerente

Gresit. Sunt 2 statii din 13, adica 15.3% (socotind statiile egale ca lungime). Daca un tren din doua nu le-ar parcurge ar rezulta o economie globala de 8% - nu i-as zice nicicum insignifianta.

Citat:
Daca e sa o luam strict dupa nivelul cererii de transport, atunci o parte din metrouri ar trebui sa se limiteze la Piata Sudului, unde se cam golesc trenurile.

Probabil configuratia macazelor permite facerea acestei manevre la Aparatorii Patriei si nu la Piata Sudului.

Citat:
Si, de altfel, sa stii ca a inceput sa fie cerere de transport si pentru statia Berceni/Depoul IMGB odata cu dezvoltarea exploziva a zonei rezidentiale de acolo.

Posibil, dar probabil ca un tren din doua este absolut suficient pentru cererea existenta acum.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Adresa AIM Codul Yahoo Messenger
andrei11



Data înscrierii: 10/Feb/2009
Ultima vizita: 23/Oct/2017
Mesaje: 1787
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Vin 10 Apr 2015 21:42:47    Titlul subiectului: 178502

Catalin Ghita a scris:
De ceva vreme in multe trenuri de pe M2 in directia Berceni se anunta ca trenul se limiteaza la statia Dimitrie Leonida si ca pentru continuarea calatoriei (spre Berceni/Depoul IMGB) trebuie sa astepti tren la acelasi peron.

Pe la ce ora se intampla treaba asta ?
Raspunsul e simplu, unele trenuri se retrag in depoul subteran, iar depoul subteran are acces in retea din statia Dimitirie Leonida.
stfp a scris:

Gresit. Sunt 2 statii din 13, .

Laughing Shocked
Gresit, mai socoteste odata. Si oricum rationamentul se face in numarul de kilometri si nu in numarul de statii. Dar oricum ai calculat gresit si la numarul de statii. Sau mai degraba in kilometri si in numarul de interstatii.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger Codul MSN Messenger
stfp



Data înscrierii: 24/Oct/2005
Ultima vizita: 22/Oct/2017
Mesaje: 1730
Locație: Bucuresti 6

MesajTrimis: Dum 12 Apr 2015 18:32:22    Titlul subiectului: 178533

Cele 2 statii din 13 le socotisem de la Aparatorii Patriei si nu de la Dimitrie Leonida; despre asta spusesem ca mi se pare o idee buna - limitarea trenurilor la Aparatorii Patriei in serviciul normal (adica trenurile ce se intorc inapoi spre nord apoi); nu m-am referit la cele ce se retrag.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului Adresa AIM Codul Yahoo Messenger
andrei11



Data înscrierii: 10/Feb/2009
Ultima vizita: 23/Oct/2017
Mesaje: 1787
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Dum 12 Apr 2015 18:54:36    Titlul subiectului: 178535

Da, corect, la statia Aparatorii Patriei - capatul spre Dimitrie Leonedia comunistii prevazusera o bretea, probabil in aceeasi idee, desi n-a fost folosita niciodata, toate metrourile intorcand la Dimitrie Leonida in prima faza apoi in timpul schimbului de la IMGB si la Berceni. In restul timpului la Berceni ajungeau parca 2 sau 3 metrouri / ora.
Si la ora actuala la Aparatorii Patriei exista o trecerere simpla intre sensuri, mi se pare pozitionata contra naturii.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger Codul MSN Messenger
guest



Data înscrierii: 30/Sep/2006
Ultima vizita: 17/Oct/2017
Mesaje: 6455
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Dum 12 Apr 2015 20:04:05    Titlul subiectului: 178537

Au anuntat pe site cei de la Metrorex ca unele trenuri intorc la Dimitrie Leonida ?
_________________
Troleibuzul 86 este preferatul meu Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
guest



Data înscrierii: 30/Sep/2006
Ultima vizita: 17/Oct/2017
Mesaje: 6455
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 19 Mai 2015 21:23:41    Titlul subiectului: 179163

Un articol interesant in Promotor despre posibilele date de finalizare a lucrarilor la magistralele 4, 5 si 6 de metrou. Acesta se gaseste aici.

Citat:
CALENDAR. Când se vor finaliza noile magistrale de metrou din București (M4, M5, M6)

În fiecare zi, peste 750.000 de oameni sunt transportați cu metroul în București. Cu toate acestea, în oraș se află peste 1.200.000 de mașini, iar bucureștenii fac peste 900.000 de deplasări cu mașina personală în fiecare zi. Noile magistrale de metrou ar trebui să schimbe acest raport în favoarea transportului subteran, dar cât mai durează până vor fi gata? Încercăm să stabilim un calendar al finalizărilor.

La o populație de circa 2 milioane de locuitori, Bucureștiul se „mândrește” cu singura rețea de metrou din România. Totuși, spre deosebire de afirmațiile domnului ministru Ioan Rus, Capitala României nu are nicidecum una dintre cele mai performante rețele de metrou, ci, dimpotrivă, una care nu reușește nici să facă față la orele de vârf, nici să scoată suficient din traficul de suprafață pentru ca orașul să nu mai fie blocat de mașini.
În condițiile în care transportul în comun prin subteran este pus pe primul loc în toate marile orașe europene, în București nu se întâmplă mare lucru. Lucrările la metroul din Drumul Taberei trenează de patru ani, iar noile magistrale anunțate au date derizorii de începere a lucrărilor, fără ca datele de finalizare să fie cumva apropiate de timpul nostru. În același timp, RATB-ul are autobuze și tramvaie fără aer condiționat care devin adevărate saune încă de la primele ore ale dimineții, iar traversarea orașului se face direct prin centru, pentru că atât inelul median, cât și centura orașului sunt complet blocate la orele de vârf. 50.000 de mașini traversează zilnic centrul orașului, iar pe centură stau blocate în trafic peste 140.000 de mașini. Viteza medie de deplasare în oraș este de 30 km/h, iar asta luând în calcul și zilele de weekend; la ora de vârf, media poate coborî sub 17 km/h.

Din acest motiv, bucureștenii sunt forțați să folosească în continuare mașinile proprii pentru a se deplasa cât de cât în confort, preferând să stea blocați în propriile mașini decât să stea blocați în autobuze sau tramvaie încinse de soare și supraaglomerate.
Un cerc vicios care ar putea fi întrerupt de investiții masive în liniile noi de metrou. Acestea ar putea atrage zilnic în subteran cel puțin alți 120.000 de bucureșteni, eliminând din traficul de suprafață cel puțin 50.000 de mașini pe zi. Să vedem ce ne promit autoritățile și când ne putem aștepta să circulăm pe noile magistrale de transport subteran, cu specificația că șochează în continuare lipsa oricărui proiect de a prelungi linia de metrou Pipera spre zona de birouri extrem de aglomerată din nordul Capitalei, în timp ce sunt alocate fonduri de miliarde de euro pentru magistrale care nu au același impact în viața bucureștenilor.

1. Magistrala 5 de metrou: Râul Doameni - Eroilor 2. Oficial: final de 2016. Realist: vara lui 2017

Lucrările la această bucată din M5 care ar trebui să traverseze într-un final Bucureștiul între Drumul Taberei și Pantelimon au început la finalul lui 2011 și vor fi terminate, dacă e să dăm crezare oficialilor, la finalul anului 2016. Totuși, stadiul lucrărilor, ritmul acestora precum și problemele legale care au intervenit între timp nu ne lasă să sperăm că magistrala 5 de metrou va fi gata mai devreme de vara anului 2017.
Această parte de magistrală are 6 km lungime, 10 stații de metrou și va face legătura dintre cartierul Drumul Taberei și restul orașului, printr-o stație comună cu magistralele M1 și M3, la Eroilor. Lucrările structurale la trei dintre stațiile de metrou sunt deja în stadiu avansat de finalizare (Orizont, Favorit și Drumul Taberei 34), alte două vor fi finalizate până la finalul verii (Brâncuși și Romancierilor), iar restul ar trebui să fie finalizate până la finalul toamnei lui 2015 (Valea Ialomiței, Râul Doamnei, Parc Drumul Taberei, Academia Militară, Eroilor2). Este în lucru porțiunea finală de tunel, care face legătura cu Eroilor 2.
Tot ce pot spera locuitorii din Drumul Taberei este ca, în următoarele luni din 2015, să scape de șantierele de la suprafață pe măsură ce lucrările la stații avansează. Oricum, având în vedere și incertitudinile legate de contractul pentru ramele de metrou care ar trebui să se deplaseze pe această magistrală, finalul anului 2016 pentru inaugurarea acestei porțiuni din magistrala 5, așa cum ne spun autoritățile, este o estimare optimistă. În mod realist, abia în vara anului 2017 vom putea folosi această parte din Magistrala 5 de metrou. Din acel moment, circa 60-80.000 de bucureșteni vor folosi metroul, iar circa 30.000 de mașini vor ieși din traficul zilnic de suprafață.

2. Magistrala 5 de metrou: Pantelimon - Piața Iancului. Oficial: final de 2018. Realist: final de 2020

A doua parte a celei mai importante magistrale de metrou din București se află în faza de pregătire a proiectelor tehnice pentru lansarea licitației de execuției a structurii. Aceasta înseamnă că atribuirea lucrărilor se va face, cel mai devreme, la începutul lui 2016, iar începerea efectivă a lucrărilor va porni cel devreme la finalul lui 2016. Presupunând că lucrările nu se vor mai poticni din cauza problemelor administrative și financiare cum s-a întâmplat cu porțiunea din Drumul Taberei, oficialitățile speră ca până la finalul lui 2018 să putem circula și pe această porțiune din magistrala 5.
Pantelimon, Granitul, Spitalul Sf. Pantelimon, Morarilor, Chișinău, Arena Națională, Șoseaua Iancului și Piața Iancului, acestea vor fi primele stații de pe traseul acestei porțiuni de M5 la care se va lucra. Lucrările vor începe din direcția Pantelimon spre centrul orașului, porțiunea până la Piața Iancului fiind finalizată cu prioritate. În mod realist, ținând cont de întârzierile tipice acestor proiecte din România, finalul anului 2020 este mult mai realist ca estimare a finalizării acestor lucrări.

3. Magistrala 5 de metrou: Piața Iancului - Eroilor 2. Oficial: final de 2020. Realist: final de 2022

Porțiunea Piața Iancului - Foișorul de Foc - Calea Moșilor - Universitate - Cișmigiu - Hașdeu - Eroilor 2 va intra în lucru mai târziu, pentru că traversează centrul istoric al Capitalei, data nefiind specificată deocamdată. Nu putem spera că vom putea circula pe această bucată din magistrala M5 până la finalul lui 2020, putem doar spera să înceapă lucrările până la finalul acestui deceniu. Durata construcției ar fi de circa 2 ani de la data începerii lucrărilor.

4. Magistrala 4 de metrou: Parc Bazilescu - Lac Străulești. Oficial: final de 2016. Realist: primăvara lui 2017

Lucrările la ultima porțiune din Magistrala M4 de metrou au început deja în această primăvară, iar termenul anunțat de oficialități pentru finalizare e primăvara lui 2016, iar pentru darea în folosință, toamna aceluiași an. Se vor construi două stații de metrou: Laminorului și Străulești, care vor deservi inclusiv noile proiecte imobiliare și comerciale anunțate pentru această zonă. În mod realist, în primăvara lui 2017 putem spera să circulăm cu metroul pe această nouă porțiune de magistrală.

5. Magistrala 6 de metrou: Gara de Nord - Aeroport Otopeni. Oficial: primăvara lui 2020. Realist: după 2021

Cea mai controversată linie de metrou anunțată de oficialități este cea care face legătura cu Aeroportul Otopeni. Autoritățile ne spun că aceasta ar scoate de pe șosele circa 4 milioane de mașini pe an (față de circa 800.000 de mașini pe an scoase de metroul din Drumul Taberei). Guvernul a anunțat că are deja finanțările, dar lucrările nu pot începe mai devreme de primăvara lui 2016. Finalizarea este anunțată pentru 2020 - de altfel, acesta este și motivul pentru care s-au găsit banii, pentru că UEFA impune României o legătură de transport eficientă cu aeroportul, în vederea organizării în România a patru dintre meciurile Campionatului European de Fotbal din 2020. Autoritățile ne spun că metroul care să lege aeroportul de oraș este o condiție UEFA - dar în realitate condiția e ca transportul în comun în general să fie asigurat cum se cuvine, iar acest lucru se poate face în mai multe moduri

_________________
Troleibuzul 86 este preferatul meu Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Metroul bucurestean Ora este GMT + 3 ore
Pagina 1 din 1

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Puteți atașa fișiere în acest forum
Puteți descărca fișiere în acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community