TRAM CLUB ROMANIA

[subway guru]

Aici chiar ca pot sa-ti raspund 'in totala si deplina cunostinta de cauza', adresandu-te chiar 'proiectantului pasajului pietonal' - unuia dintre ei ca niciodata nu a fost doar unul singur...(asta nu inseamna ca nu mi-am asumat deja toate criticile...).
Uite care e istoria (foarte pe scurt ca e lunga si intortocheata):
Cand s-a venit cu tunelele pe M2 dinspre Sf.Spiridon Nou spre Unirii2, s-a instalat un sistem de 'sifonare' a Dambovitei prin 3 conducte metalice ce aveau 'gurile de aspiratie' chiar in incinta care acum adaposteste scarile rulante adiacente statiei Unirii1.
Acea incinta a fost 'refolosita' pentru pasajul pietonal, cu precizarea ca adancimea la care a fost proiectat pasajul trebuia sa asigure si viitoarea 'reamenajare' a Dambovitei si a casetei de canalizare de dedesubt.
Ceea ce lipseste e cea de-a doua jumatate a pasajului (ar fi trebuit sa fie doua pasaje de legatura, simetrice fata de axul statiei Unirii1) si una din cauze se numeste Gorbaciov...celalta Ceausescu...
Schitele nu prea au legatura cu 'realitatea'...
Sunt destule amanunte 'picante' demne de a fi rememorate...

[sab]

[zombie_ro]

Din toate discutiile avute aici, eu am inteles ca cursul Dambovitei nu a fost schimbat (adica trecut pe sub pasajul de legatura), ci a fost "tras" in tuburi, iar Dambovita actuala trece pe deasupra pasajului de legatura ca in prima reprezentarea lui @Andrei11.
Gresesc cumva, subway guru?

[bogdaneftimie]

[zombie_ro]

[sab]

[zombie_ro]

O alta versiune, daca intr-adevar ar fi fost vorba de 2 tunele de legatura:
@sab in proiectul initial, ar fi fost din ambele 2 capete ale peroanelor sa plece paralel cate un tunel (desen brut, latimea tunelurilor fiind egala), desi cred ca aceasta versiune ar fi fost prea costisitoare.

[sab]

In desenul tau tunelul din dreapta ar fi dat sus, la nivelul turnichetilor, spre Manuc, nu unde da actualul pasaj, la "nivelul McDonalds".
Mergea si asa, in varianta ca s-ar fi folosit rulantele, atat pentru urcare cat si pentru coborare. Altfel era sinucidere curata sa o iei pe scarile fixe ..
Chiar este ciudata scarilor rulante numai in acel capat al statiei, cel mai putin folosit

[bogdaneftimie]

In poza cu statia actuala, al doilea ar fi lipit de primul, unde ai desenat acel coltisor cu rosu.
Cred ca ar fi aratat ceva gen pasajul de la Basarab, cu sau fara peretele despartitor.

[sab]

Ceea ce vedem noi acolo cu plecarea dubla de la Unirii2 este doar captul tunelului, in mod cert cele doua tuneluri ar fi avut alte trasee decat cel actual daca nu s-ar fi venit cu ideea sa se foloseasca golul rezultat de la sifonare, pe principiul cunoscut al economiei..
Dupa parerea mea acolo la Unirii 2 doar ar fi sosit ambele pasaje, dar se indepartau pe masura ce mergeau spre Unirii1 (erau in forma de V), indreptandu-se spre cele 2 capete, cam ca in desenul meu al doilea.
Daca ar fi fost ca la Basarab, atunci la capatul dinspre Unirii1 se desparteau, adica atunci am fi avut doar un singur tunel si doua plecari diferite de la Unirii1, ori inteleg ca erau doua tuneluri in proiect .
Poate ne lamureste subway guru, daca vorbea de tunelul actual (dar dublu ca latime) sau era vorba de cu totul altceva. Tare imi este teama ca este vorba de a doua varianta si ce vedem acum este un compromis, mai mult sau mai putin fericit. Actuala plecare din Unirii1 nu este nici macar la mijlocul "balconului" (adica nu este simetrica fata de capetele statiei), de aceea inclin sa cred ca este vorba de cu totul altceva in planul initial si l-au facut acolo pentru ca acolo s-a nimerit sa fie spatiul respectiv.
Later Edit. Posibil insa, daca ma uit pe alta imagine, ca ceea ce vedem acum sa fie intr-adevar tunelul dinspre Horoscop, iar cel care pleca dinspre Dispecerat si ar fi trebuit sa dea in "zona rosie" sa nu se mai fi facut, dar in acest caz scarile de coborare trebuiau sa fie "in oglinda" fata de acum, adica atunci cand veneai de la Unirii 2 sa fi facut stanga in capat, nu dreapta ca acum.

[zombie_ro]

Logica imi spune ca cel mai simplu si eficient in acelasi timp din punct de vedere constructiv, tunelul de legatura PU1 - 2 sa fi fost actualul pasaj dar cu latimea dubla (dupa cum s-a mai discutat aici pe forum acest lucru). "Ramasitele" actuale ale nefinalizarii indica in continuare acest lucru. (cu rosu este tunelul dublu, scarile rulante+scari fixe actuale sunt marcate cu albastru)
Sa vedem totusi ce ne va spune @subway guru

[sab]

De ce ai scarile la mijlocul pasajului ? Scarile sunt lipite de Unirii1, uita-te si la ultima schita pe care am postat-o.

[bogdaneftimie]

Eu asa vad ca ar fi fost.
Nu stiu.
Nu vad de ce la Unirii 2 ar fi acel colt, decat daca ar fi trebuit sa fie asa (cu dunga portocalie).

[zombie_ro]

[sab]

[bogdaneftimie]

@zombie_ro:
Ochiometric, de la balcon margine la scara rulanta sunt cam 3-4 metri, practic nici nu se paote numi pasaj acolo

@sab:
Pai daca ar fi mers asa cum presupunea andrei11, el nu ar fi iesit niciodata la balcon, ci direct sub peron.
Cred ca s-au amestecat mai multe idei acolo, si au facut ce era mai simplu, si mai putin costisitor.

Altfel, ce rost ar fi avut sa ai un tunel de la PU2 si sa se ramifice in doua spre fiecare capat al peronului PU1? Nu ar fi fost cu nimic mai bun decat este acum.
Gandestete ca el trebuie sa asigure transferul calatorilor de la o magistrala la alta, si nu de la o iesire la alta. Asta poti face pe oriunde, si nu trebuie sa iti faca cineva access direct.

[sab]

Ba ergonomic ar fi avut un mare rost sa se ramifice, pur si simplu, asa cum am spus, urcai scarile fixe la Unirii1 si intrai imediat in pasaj (indiferent de capatul statiei), fara sa mai parcurgi balconul (al carui rost la constructie a fost cu totul altul).
Nu mai spun ca era mult mai bine daca se venea "din doua parti", nu ca acum tot fluxul dintr-o singura parte. Eu cred ca era mare lucru cu separarea fluxurilor la Unirii, de aceea cred ca era vorba de doua tuneluri distincte....
Uitati-va ca acum la Eroilor se propune un pasaj lung de peste 120 metri doar ca un calator de pe M5 sa ajunga la peronul central al M1/M3 altfel decat prin vestibulul dinspre spital. Ba chiar se prevede si un acces nou inspre Opera, foarte aproape de actual acces de la statuie, astfel incat cine intra acolo si are treaba pe M5 sa nu o ia prin statia M1.

Varianta de care vorbeste andrei11 cred ca a fost doar o varianta "de lucru". Altfel tunelul de sub statia Unirii1 ar fi trebuit executat inca de constructia tronsonului1 (1977-1979) si deci ar trebui sa existe si acum sub statie. Nu se mai apuca nimeni sa mai sape ulterior pe sub statie ...Plus ca este cea mai lunga varianta de traseu....
Si mai exista ceva care cred ca pledeaza impotriva acestei variante, parca am mai spus candva...De ce as fi urcat scarile spre dispecerat cand, daca tunelul trecea pe sub statie, era mai simplu sa cobor de pe actualul peron direct in acest pasaj?

[subway guru]

Hai sa le luam incetisor si pe rand.
Mai intai uite cum ar fi trebuit sa arate (de principiu) pasajul 'intreg'.

[andrei11]

Sa stiti ca si varianta mea a fost la un moment dat pusa in discutie dar cu siguranta a fost abandonata. Prea stiu "din interior" de aceasta varianta ca sa ma insel. ( Din "interior" la nivelul anului '77 - cu aproximatie ).
INTREBARE
Ce ne impiedica la ora actuala sa se realizeze si al doilea acces asa cum l-a desenat subway guru ?
Sper ca nu Dambovita care curge prin conducte.

[sab]

[subway guru]

Dambovita actuala e alcatuita din 'ligheanul' cu apa curata sub care pe centru este caseta dreptunghiulara din elemente de beton armat pentru canalizare (ceva asemanator cu galeriile de termoficare), nu e nici o conducta...
Pasajul pietonal este sub toate astea si are pe deasupra si planseul care acopera Dambovita, peste care este fie pamant si spatiu verde, fie carosabil, fie fantanile lu' Ceashca...
Se vede foarte clar cat a trebuit sa fie adancit pasajul ca sa lase loc pentru toate astea acolo la baza escalatoarelor, cand dai coltul si mai trebuie sa cobori sapte trepte si aproape dai cu capul in plafon...

[sab]

Pai fara adancitura asta nu mai dadea la nivelul McDonalds de la Unirii2.
Deci devierea prin conducte a fost numai pe perioada lucrarilor ?

[subway guru]

Ca sa 'dai' la nivelul vestibul in PU2 nu trebuiau trepte, se putea face o panta lina continua fara scari, iar la lungimea pasajului ar fi fost aproape insezisabila...
Devierea prin cele trei conducte metalice a fost 'numai' pe perioada lucrarilor, si s-a facut cu conductele puse mai sus decat nivelul apei, prin 'sifonare' (asa cum tragi vinul din damigeana). Conductele au fost amplasate in 'taluzul' vechi al Dambovitei - mal dreapta, in care s-a excavat o platforma si au trecut si prin spatele culeii podului boltit Serban Voda pentru a fi descarcate la marginea 'planseului nou' de la capat (unde-si rup sira spinarii acum aia de se dau cu pianu' in garla pentru amatorii de senzatii tari). Metoda a fost mai apoi 'imprumutata' la amenajarea Dambovitei in dreptul tuturor nodurilor hidrotehnice, dar pe lungimi si durate mult mai mici.

@andrei11:
Uite, mazgalit la repezeala cum e sectiunea asa cum a fost realizata...

[sab]

Ce lungime are oficial pasajul pietonal ?

[subway guru]

Datele 'oficiale' sunt in arhiva, dar e usor de reconstituit...
Iei imaginea pusa de tine sub titlul 'Unirii.jpg' si compari cu latimea Dambovitei care e de 32-34m.
Mie 'ochiometric' mi-a dat 60-70m din perete mulat in perete mulat la care se adauga lungimea scarilor de la PU1, in total cca. 100m.