Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA TRAM CLUB ROMANIA
Comunitatea prietenilor mijloacelor de transport in comun
 
Arhiva video  Biblioteca  Tarife  Harti  Locatii  Retele  Planificator rute  Forumul vechi (2005)  ÎnregistrareÎnregistrare 
MembriMembri  ProfilProfil  CăutareCăutare   Mesaje privateMesaje private   AutentificareAutentificare 
Translate to English
Traduire en français
Traduci in italiano
Übersetzen auf Deutsch
Traducir al español

Autobuze EURO BUS Diamond
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
 
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Autobuze
Subiectul anterior :: Subiectul următor  
Autor Mesaj
tcm



Data înscrierii: 05/Mai/2014
Ultima vizita: 23/Mar/2019
Mesaje: 837
Locație: Oradea; Leeds (UK)

MesajTrimis: Sâm 01 Noi 2014 15:41:48    Titlul subiectului: Autobuze EURO BUS Diamond 175404

Astazi cand eram la servici am vazut la TV un reportaj despre un autobuz modern de productie roamaneasca (cred ca filmarea cu scheletul autobuzului este facuta in halele URAC) , stie cineva ce marca va fi?
http://www.kanald.ro/pentru-prima-data-in-romania--dupa-1989--se-construieste-un-autobuz-100-romanesc-iata-cum-va-arata_46325.html
Oricum reportajul nu este foarte bine facut; autobuze romanesti s-au facut si dupa 89 chiar daca nu 100% romanesti (Rocar de Simon). Twisted Evil
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Vizitează site-ul autorului
dm



Data înscrierii: 18/Oct/2005
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 740
Locație: Targu Mures

MesajTrimis: Sâm 01 Noi 2014 17:27:46    Titlul subiectului: 175406

Da, si chiar se fabrica si acum autobuze in Romania (Roman). Nu ma uit deloc la Kanal D, dar acet reportaj arata de parca a fi fost facut de niste adolescenti in 1994 Neutral Este plin de greseli, unul la numar arata un Ikarus care nu este deloc romanesc, doi: in nici o fabrica de autobuze nu exista roboti, inclusiv la Mercedes autobuzele sunt construite "de mana", nu prezinta nici un detaliu tehnic gen: capacitate calatori, sursa motorului (ma indoiesc sa fie motorul produs romanesc, deci pica si insigna cu 100% RO).

Nu am gasit nimic pe net despre cine il produce, daca sunt deja comenzi primite sau daca o sa vedem intr-un oras sau nu. Eu ii urez mult success celor de la "Euro Bus", dar mai ales astept sa faca cineva un reportaj de calitate.

Am gasit in schimb la OSIM la cereri de marci depuse cateva detalii:

- marcile inregistrate sunt: EURO BUS DIAMOND, CITY BUS diamond si DIAMOND BUS
- toate cererile de inregistrare a marciilor au fost deupse de S.C. BMC TRUCK & BUS S.A.

Sursa: http://www.osim.ro/publicatii/marci/bopi_2014/cereri_depuse30042014_publicate07052014.pdf

Mie personal imi amintesc de sigla TV.



Screen Shot 2014-11-01 at 17.38.28.png
 Descriere:
 Mărime fișier:  132.34 kb
 Vizualizat:  de 13678 ori

Screen Shot 2014-11-01 at 17.38.28.png



Screen Shot 2014-11-01 at 17.38.42.png
 Descriere:
 Mărime fișier:  150.29 kb
 Vizualizat:  de 13678 ori

Screen Shot 2014-11-01 at 17.38.42.png



Screen Shot 2014-11-01 at 17.38.55.png
 Descriere:
 Mărime fișier:  211.6 kb
 Vizualizat:  de 13678 ori

Screen Shot 2014-11-01 at 17.38.55.png


Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
lenta1



Data înscrierii: 09/Dec/2013
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 511
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 30 Dec 2014 16:01:49    Titlul subiectului: 176207

Observ un lucru amuzant dupa mine.Pe site-ul celor de la Eurobus pe pagina principala ei spun ca motorul este Mercedes-Benz EURO IV, cu ceva greseli gramaticale, iar pe spatele autobuzului spune ca motorul este EURO VI Smile


7.jpg
 Descriere:
 Mărime fișier:  115.03 kb
 Vizualizat:  de 13397 ori

7.jpg



_________________
Iubesc autobuzele si troleibuzele MAZ Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dm



Data înscrierii: 18/Oct/2005
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 740
Locație: Targu Mures

MesajTrimis: Mar 30 Dec 2014 16:49:50    Titlul subiectului: 176208

Da, siteul mai are ceva de lucru, insa trebuie remarcat ca acest autobuz arata exact la cum ne asteptam sa arate un autobuz din 2014. Fata de gluma celor de la Roman SA, acesta pare ca o sa si reziste.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
lenta1



Data înscrierii: 09/Dec/2013
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 511
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 30 Dec 2014 17:48:15    Titlul subiectului: 176209

Sa vedem daca il va cumpara cineva Ar fi bun pentru Barlad, Botosani, Targu Jiu si Resita Smile
_________________
Iubesc autobuzele si troleibuzele MAZ Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Volvo



Data înscrierii: 25/Iun/2012
Ultima vizita: 15/Ian/2019
Mesaje: 1234
Locație: Cluj-Napoca, Brasov, Medias

MesajTrimis: Mar 30 Dec 2014 21:14:13    Titlul subiectului: 176212

Cei de la BMC au participat cu acest model de autobuz la licitatia organizata de CTP Cluj-Napoca pentru 10 autobuze nearticulate. Acest model are motorizare euro 6 si nici vorba sa fie de productie 100% romaneasca. Are multe componente aduse din Turcia si din China. De aceea CTP este reticenta in a cumpara astfel de autobuze in ciuda faptului ca au cel mai mic pret in comparatie cu celalalte firme inscrise la licitatie ( 157.000 de euro daca nu ma insel), plus ca se pare ca nu este compatibil cu sistemul de ticketing ce va fi implementat la Cluj.
_________________
Troleibuzele sunt viata mea.
58 de ani de transport cu troleibuzul la Cluj-Napoca 1959-2017.La mai mult!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
TV 14 C



Data înscrierii: 01/Iul/2006
Ultima vizita: 01/Apr/2018
Mesaje: 34
Locație: Sighisoara

MesajTrimis: Dum 04 Ian 2015 22:49:22    Titlul subiectului: 176280

Asta-i Autobuz turcesc, cosmetizat în România. Laughing
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
lenta1



Data înscrierii: 09/Dec/2013
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 511
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie 14 Ian 2015 19:53:45    Titlul subiectului: 176475

Se pare ca Eurobus a pierdut licitatia din Cluj.Castigatorul este Iveco.
_________________
Iubesc autobuzele si troleibuzele MAZ Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Radu Czech



Data înscrierii: 22/Oct/2005
Ultima vizita: 23/Mar/2019
Mesaje: 7988
Locație: Iasi

MesajTrimis: Mie 14 Ian 2015 20:16:59    Titlul subiectului: 176476

Volvo a scris:
se pare ca nu este compatibil cu sistemul de ticketing ce va fi implementat la Cluj.

Prin ce anume se traduce compatibilitatea sau incompatibilitatea unui vehicul cu un sistem de taxare? In particular, in ce consta incompatibilitatea dintre autobuzul Eurobus si sistemul de taxare ce se chinuie de foarte mult timp sa se savarseasca la Cluj?

lenta1 a scris:
Sa vedem daca il va cumpara cineva Ar fi bun pentru Barlad, Botosani, Targu Jiu si Resita :)

De ce ar fi bun (sau prost) pentru orasele enumerate si nu ar fi bun (sau prost) pentru Cluj, Timisoara, Bucuresti, s.a.?

_________________
Asociația Pasionaților de Transport Public "Tramclub Iași"
https://www.facebook.com/tramclubiasi
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
lenta1



Data înscrierii: 09/Dec/2013
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 511
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie 14 Ian 2015 21:06:09    Titlul subiectului: 176479

M-am exprimat gresit, sau poate ai inteles gresit.Ma refeream ca ar fi bun pentru orasele respective, adica ar trebui cumparat.Ca design e placut, si interiorul arata ca o sa reziste pe drumurile din Barlad(care sunt la o calitate foarte slaba), deci ar rezista si in restul oraselor.
_________________
Iubesc autobuzele si troleibuzele MAZ Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Volvo



Data înscrierii: 25/Iun/2012
Ultima vizita: 15/Ian/2019
Mesaje: 1234
Locație: Cluj-Napoca, Brasov, Medias

MesajTrimis: Mie 21 Ian 2015 10:03:52    Titlul subiectului: 176612

Radu Czech/Cristina Albu a scris:
Volvo a scris:
se pare ca nu este compatibil cu sistemul de ticketing ce va fi implementat la Cluj.

In particular, in ce consta incompatibilitatea dintre autobuzul Eurobus si sistemul de taxare ce se chinuie de foarte mult timp sa se savarseasca la Cluj?
Incompatibilitatea consta in faptul ca GPS-urile si validatoarele ce s-ar fi montat pe aceste autobuze nu ar fi fost compatibile cu cele folosite de CTP. BMC foloseste echipamente Radcom in timp ce CTP va folosi pentru sistemul de ticketing echipamente CSVision.
_________________
Troleibuzele sunt viata mea.
58 de ani de transport cu troleibuzul la Cluj-Napoca 1959-2017.La mai mult!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Radu Czech



Data înscrierii: 22/Oct/2005
Ultima vizita: 23/Mar/2019
Mesaje: 7988
Locație: Iasi

MesajTrimis: Mie 21 Ian 2015 17:48:55    Titlul subiectului: 176627

Serios? Tie nu ti se pare aberant sa crezi asa ceva? Daca ar fi asa, nu crezi ca firma producatoare si-ar diminua din start, cu buna stiinta, sansele de a vinde acest autobuz? Tu ai gasit in documentatia de atribuire vreo referire la sistemele de urmarire si taxare (daca da, te rog sa-mi indici unde, ca la prima vedere nu gasesc asa ceva)?
_________________
Asociația Pasionaților de Transport Public "Tramclub Iași"
https://www.facebook.com/tramclubiasi
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
Volvo



Data înscrierii: 25/Iun/2012
Ultima vizita: 15/Ian/2019
Mesaje: 1234
Locație: Cluj-Napoca, Brasov, Medias

MesajTrimis: Mie 21 Ian 2015 22:07:36    Titlul subiectului: 176631

Ma bazez pe declarariile celor de la BMC cu privire la motivul pentru care au pierdut licitatia dar si declaratiile domnului Liviu Neag, directorul CTP, in care spunea ca noile autobuze vor trebui sa fie compatibile cu noul sistem de ticketing din Cluj.
_________________
Troleibuzele sunt viata mea.
58 de ani de transport cu troleibuzul la Cluj-Napoca 1959-2017.La mai mult!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Radu Czech



Data înscrierii: 22/Oct/2005
Ultima vizita: 23/Mar/2019
Mesaje: 7988
Locație: Iasi

MesajTrimis: Mie 21 Ian 2015 22:23:18    Titlul subiectului: 176632

Tocmai, reprezentantii producatorului se crucesc auzind astfel de motive. Auzi, autobuzul nu e compatibil cu sistemul de taxare din oras (dincolo de a acuza lipsa unei prevederi in acest sens in documentatia de atribuire, "Care sistem de taxare?!", as fi intrebat in locul alora care au pierdut pe astfel de motive)... Asta e memorabila... Sa inteleg ca CTP Cluj a devenit agent de vanzari pentru giumbicsii aia de la Caca Vision? Apropo, mai dureaza mult cacaiala cu sistemul ala de taxare mirovolant? Va fi functional vreodata? Rog raspuns la topicul adecvat!

Hai s-o admitem pe aia dreapta! Iveco pentru ca Irisbus si Renault... Ce tot atata mermeleala si invartit in jurul cozii?!

_________________
Asociația Pasionaților de Transport Public "Tramclub Iași"
https://www.facebook.com/tramclubiasi
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
ecata



Data înscrierii: 01/Mar/2010
Ultima vizita: 13/Feb/2019
Mesaje: 1
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie 28 Ian 2015 18:52:35    Titlul subiectului: autobuze romanesti 176778

La licitatia de la Cluj au fost respinsi de catre primaria cu urmatorul raspuns "pretul oferit este nesimtit de mic" asa a raspuns primaria Cluj-Napoca .O verisoara a mea lucreaza la respectiva firma. ecata
_________________
ecata
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
guest



Data înscrierii: 30/Sep/2006
Ultima vizita: 19/Mar/2019
Mesaje: 7319
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mie 28 Ian 2015 18:58:37    Titlul subiectului: 176779

Probabil spaga e "nesimtit" de mica Laughing Laughing Laughing
_________________
Troleibuzul 86 este preferatul meu Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
EURO BUS Diamond



Data înscrierii: 22/Iun/2015
Ultima vizita: 28/Aug/2015
Mesaje: 4
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 09:30:36    Titlul subiectului: Autobuze romanesti 179742

Sunt necesare niste corectii la afirmatiile eronate de pe acest forum vizavi de acest autobuz si anume
- Primul aspect: Autobuzul Euro Bus este romanesc pentru ca e facut in Romania de catre romani. Concept, Proiect, design si fabricatia au fost facuta de Romani in Romania si deaceea este autobuz romanesc. Este la fel de romanesc ca ROMAN dar la un alt nivel din toate pct. de vedere.
- Al doi-lea aspect: Caroseria este fabricata integral in Romania, tabla de aluminiu este de la Alro Slatina special fabricata pentru fabrica de autobuze, Tabla si profilele galvanizate sunt de la Mairon Galati si din Italia etc. In rest alte agregate si piese de schimb sunt 80% fabricatie germana (motor; cutie; frane ; suspensie; directie; iluminare; sistem elctric etc); anumite piese de interior sunt din Turcia, si alte piese din Marea Britanie; Spania; Cehia; Italia. De aceea este Euro Bus pt. ca e facut cu piese din Europa. Nu are nici o piesa importate din China. Si ca o paranteza, inclusiv autobuzele ca Scania; Evo Bus; MAN etc etc, sunt facute cu piese din toata lumea chiar si din China. Nici un producator de autobuze din lume nu produce in regie proprie toate piesele de pe un autobuz, pentru ca nu are cum. Inclusiv in ansamblul agregatelor gen Mercedes Benz sunt piese si piesulite fabricate in China pentru Mercedes.
Autobuzul inglobeaza cele mai noi tehnologii disponibile pe piata de profil ceea ce inseamna ca este un produs de top. Acesta ar trebui sa fie un motiv de mandrie pentru Romani. Sper ca am clarificat cateva detalii. Informatiile sunt autentice din sursa sigura.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
lenta1



Data înscrierii: 09/Dec/2013
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 511
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 11:53:06    Titlul subiectului: 179743

Ca este fabricat in Romania de catre romani nu il face un autobuz romanesc neaparat.Eurobus este o companie turceasca, este sub licenta BMC.Daca Mercedes ar avea o fabrica de autobuze in Grecia inseamna ca sunt grecesti?Nu, tot germane raman autobuzele.
_________________
Iubesc autobuzele si troleibuzele MAZ Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
EURO BUS Diamond



Data înscrierii: 22/Iun/2015
Ultima vizita: 28/Aug/2015
Mesaje: 4
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 13:20:04    Titlul subiectului: Autobuze romanesti 179744

Faceti o confuzie. BMC TRUCK & BUS a fost in trecut dealer BMC iar acum nu mai este, si nici nu produce sub licenta. Autobuzul a fost proiectat si conceput in Ciorogarla fara vreo legatura cu fabrica BMC din Turcia (care apropo este inchisa din 2012). E ca si cum Daimler este denumirea producatorului marcii Mercedes Benz, sau General Motors producatorul marcii Chevrolet etc Smile
Daca Mercedes este fabricat in Turcia, inseamna ca autobuzul este turcesc?
Tot german este pentru ca este conceptie germana, poate sa fie facut si in Siberia.
Faptul ca Euro Bus este conceptie romaneasca si nu este facut in alta parte decat in Romania, pentru asta sustine producatorul ca este 100% romanesc.
Banii din aceasta fabrica raman in tara in economie, pentru ca este firma romaneasca care plateste impozite la statul roman, nu cum au scris unii ca banii pleaca afara. Asta este realitatea care o cunosc foarte bine, cine vrea sa o accepte bine cine nu, nu are decat sa gaseasca contraargumente nefondate doar de dragul de a contrazice.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dm



Data înscrierii: 18/Oct/2005
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 740
Locație: Targu Mures

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 13:47:59    Titlul subiectului: 179747

Vor fi intodeauna carcotasi si oamenii fustrati.

Pe poze autobuzul arata bine, insa nu am vazut daca s-au facut vreodata teste cu el, alti productatori isi testeaza autobuzele pe linii urbane plin de calatori pentru a vedea rezistenta si a rezolva eventualele greseli de proiectare.

Cand o sa vedem in trafic autobuzul sau autobuzele?
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
lenta1



Data înscrierii: 09/Dec/2013
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 511
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 14:15:45    Titlul subiectului: 179748

dm, te rog uita-te la a doua postare de pe acest subiect.Tu ai spus ca este sub licenta BMC.
Iar compania BMC nu este in totalitate turceasca, BMC inseamna British Motor Company.

_________________
Iubesc autobuzele si troleibuzele MAZ Smile
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
EURO BUS Diamond



Data înscrierii: 22/Iun/2015
Ultima vizita: 28/Aug/2015
Mesaje: 4
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 14:39:17    Titlul subiectului: Autobuze romanesti 179749

Pana a intra in productia de serie, au fost fabricate 2 prototipuri care au fost supuse la teste de catre producatorul autobuzului in tandem cu producatorii de echipamente, iar varianta finala s-a aflat timp de peste 6 luni in teste la RAR si a trecut cu brio toate incercarile, efectuate in conditii dificile pe pista special amenajata. Acum este omologat si corespunde tuturor normelor europene de siguranta, poluare, zgomot etc
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
dm



Data înscrierii: 18/Oct/2005
Ultima vizita: 22/Mar/2019
Mesaje: 740
Locație: Targu Mures

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 14:40:35    Titlul subiectului: 179750

Daca te uiti la postare o sa vezi ca nu am zis ca sunt licenta BMC, am zis doar
Citat:
toate cererile de inregistrare a marciilor au fost deupse de S.C. BMC TRUCK & BUS S.A.


Exista o diferenta intre a licentia (adica cumperi drepturile de productie ale unui produs si la fabrici tu cu sigla ta) si a inregistra o marca.
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Radu Czech



Data înscrierii: 22/Oct/2005
Ultima vizita: 23/Mar/2019
Mesaje: 7988
Locație: Iasi

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 14:48:22    Titlul subiectului: Re: Autobuze romanesti 179751

EURO BUS Diamond a scris:
Pana a intra in productia de serie, au fost fabricate 2 prototipuri care au fost supuse la teste de catre producatorul autobuzului in tandem cu producatorii de echipamente, iar varianta finala s-a aflat timp de peste 6 luni in teste la RAR si a trecut cu brio toate incercarile, efectuate in conditii dificile pe pista special amenajata. Acum este omologat si corespunde tuturor normelor europene de siguranta, poluare, zgomot etc

Ideea e ca trebuie sa mergeti sa-l prezentati regiilor/companiilor de transport public din tara si de afara (daca vreti sa vindeti si afara). Iar daca-l mai si lasati in teste in conditii reale de exploatare cateva zile in fiecare oras, puteti valorifica aceasta experienta la licitatii. Altfel, vedeti cum s-a cacait AVC Arad nereusind sa convinga la licitatii, tocmai pentru ca nu-si sustinea cu nimic practic vorbele frumoase. E chestie de marketing...

_________________
Asociația Pasionaților de Transport Public "Tramclub Iași"
https://www.facebook.com/tramclubiasi
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat Codul Yahoo Messenger
EURO BUS Diamond



Data înscrierii: 22/Iun/2015
Ultima vizita: 28/Aug/2015
Mesaje: 4
Locație: Bucuresti

MesajTrimis: Mar 23 Iun 2015 15:39:20    Titlul subiectului: Autobuze romanesti 179752

Echipa de marketing a producatorului cred ca stie ce are de facut in sensul promovarii. Vanzarile autobuzelor urbane se concretizeaza in cadrul licitatiilor asa ca vom vedea ce se intampla acolo Smile
Evident ca nu vorbele frumoase trebuie sa vanda, deaceea potentialii beneficiari trebuie sa viziteze fabrica si sa vada "pe viu" cum sunt facute si cu ce. Iar vorbele frumoase sunt sustinute cu documente si cu angajamente pe care nici un vanzator de autobuze nu vrea sa le incalce, daca vrea sa vanda pe termen lung. In esenta autobuzele urbane isi confirma sau infirma calitatea si fiabilitatea in timp... care se traduce in experienta.
In cazul Autobuzului EURO BUS Diamond, acesta se va vinde pentru ca o sa fie si beneficiari care vad interesul comunitatii mai presus de alte interese. Din pacate primii interesati de acest produs sunt tot strainii...
Dar sa fim totusi optimisti!
Sus
Vezi profilul utilizatorului Trimite mesaj privat
Afișează mesajele pentru a le previzualiza:   
Crează un subiect nou   Răspunde la subiect    Pagina de start a forumului TRAM CLUB ROMANIA -> Autobuze Ora este GMT + 2 ore
Du-te la pagina 1, 2  Următoare
Pagina 1 din 2

 
Mergi direct la:  
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum
Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum
Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteți vota în chestionarele din acest forum
Puteți atașa fișiere în acest forum
Puteți descărca fișiere în acest forum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta în limba română: Romanian phpBB online community