TRAM CLUB ROMANIA

[TheTigerBeast]

Au ajuns si celelalte doua.
Foto: Mihai Chirica

[Spike]

Sunt 4 tot cu ăla de acm câteva zile.

[TheTigerBeast]

Primăria Municipiului Iași și Compania de Transport Public Iasi invită ieșenii să ia parte la prezentarea primelor autobuze electrice Solaris Urbino 12, recent sosite în orașul nostru.

Sâmbătă, 17 septembrie 2022, în intervalul orar 09:00 – 17:00, în Piața Palatului Culturii, trei mijloace de transport cu propulsie electrică produse în Polonia vor staționa pentru a fi descoperite de către cei interesați.

[KTLYN]

Confirmat:
66 km autonomie
Incarcare rapida la capete 20 minute
https://www.youtube.com/watch?v=vYOWF6eozMU

[yeeeeman]

Sa vezi ce distractie o sa fie cu aia 66km iarna...cand autonomia de regula scade la jumatate. Chiar numai tolomaci sunt la achizitii?

[EEG]

Daca se adiuna vreo 3 simultan la capat pt incarcare rapida o sa fie f. frumos! Lasa cartierul ala fara curent.

In mod sigur trebuie intercalate pe trasee si autobuze normale ,din alea pamantesti
Edit: Nu trebuie uitat ca ciclurile de incartcare rapida termina destul de repede bateriile.

[mircea541]

Dupa cum se stie, sambata care a trecut au fost prezentate noile autobuze. Sa le vedem si noi in detaliu, incepand din exterior.

Cateva poze mai artistice, urmate de prezentarea echipamentului...

[mircea541]

Cateva detalii ale caroseriei si pantografului, pliantul de prezentare al autobuzului...

[mircea541]

Incheiem cu interiorul.

[Matei Melinte]

Dar ce văd eu acolo? Autobuzele electrice 100% au încălzitor auxiliar(Webasto) pe... motorilă. Diesel power, elixirul tinereții, calea adevărul și viața industriei auto cea trișoare la noxe și arogantă din cale-afară.

Trecând peste acest aspect, mașinile astea au o autonomie ridicolă de aproximativ 70 de km, livrată de Solaris conform caietului de sarcini de la minister. Am citit argumentația ministerului cu privire la autonomia rușinoasă pe care au cerut-o și nu pot spune decât că n-am mai citit niciodată ceva scris de un om care bate câmpii în halul ăsta. Despre cum avioanele nu sunt încărcate cu kerosen decât cantitatea necesară efectuării zborului, despre cum autobuzele acestea oricum ar trebui ele să fie încărcate după fiecare cursă, și multe alte aberații pe care dacă le mai citeam, îmi ieșeau instant bube pe ochi. Autobuzele astea sunt produsul unor minți crețe, iar dacă o autoritate serioasă ar investiga cercetările care au dus la concluzia că 66 de km sunt de ajuns, probabil celor care au realizata acele studii li s-ar imputa contravaloarea mașinilor. Poate exagerez, dar nu pot să nu mă întreb câți astfel de Dorei zac prin ministere și aberează pe bani publici. Nici nu vreau să știu cât o să aibă de suferit orașele care au primit autobuze cu o astfel de autonomie(că nu-i numai Iașiul, mai sunt și alte orașe). La fel cum nici nu știu dacă se poate face ceva în sensul retrofitting-ului de baterii suplimentare, și pe banii cui s-ar putea face asta.

Nu pot nici să nu remarc cum Radcom a montat sistemele alea de informare a călătorilor mai ceva ca pensionarii care-și ”tunau” Daciile în fața blocului. Cine spumele mării a considerat că TFT-ul ăla trebuie să fie montat acolo? De ce afișajul interior LED(afișaj care putea să fie înlocuit 100% de acel TFT) e montat înclinat, și care-i treaba bara aceea complet inestetică pe care stau spânzurate acele echipamente. Pariez că un călător mai înalt, ca mine, pe la 1.90m, o să dea cu capul de acel TFT, sau, mai rău, după zdruncinături repetate pe drumurile selenare ale orașului, o sa-i cadă în cap echipamentele respectabilei firme ce le-a montat.

Pot însă să remarc cum autobuzele nu au bordul touchscreen cretin ca la Cluj, că autobuzele respectă identitatea cromatică a transportului public din oraș și că autobuzelor le-au fost montate validatoare cu POS încorporat. Poate am fost prea sever cu Solarisurile Electrice, dar cert este că, indiferent de câte bube au, de-abia aștept să mă dau cu ele.

[tcm]

O baterie mai mare inseamna o greutate mai mare si evident intr-un fel reducerea performantelor. Nu cred ca in Iasi exista trasee de 66 km. Eu zic ca bateria asta este suficienta si cu incarcari rapide de 10 minute o data la doua-3 ore poate circula lejer toata ziua. Stilul de condus pentru vehicule electrice difera fata de stilul de condus pentru vehicule cu combustie interna. Daca la o masina cu combustie interna faci plinul inainte sa mergi la drum lung , la o masina electrica planifici traseul si faci opriri de maxim jumate de ora pentru incarcari (opriri necesare oricum , pentru mers la toaleta , pauza de cafea etc), deoarece chiar daca s-ar putea face traseul cu o singura incarcare , nu este recomandata incarcarea 100%. Revenind la autobuze , un autobuz oricum sta tot timpul la capat cateva minute , timp pe care il poate petrece la incarcat , iar daca vor fi puse pe trasee cu pante mari vor recupera mare parte din energia pierduta prin franarea regenativa (sperand ca au asa ceva). Evident la capetele de linie unde vor circula ar trebui instalate incarcatoare rapide , sa nu se intample ca si in Cluj ca autobuzele se retrag la garaj pentru a fi incarcate.

[Andrei98]

Știi că nu este indicat să încarci bateriile cu încărcare rapidă de mai mult de 2 ori pe zi și că asta le poate scade drastic durata de viață? Știi că autonomia aia de 66km o ai în niște condiții ideale și că în realitate dacă mergi iarna cu căldura pornită și mai urci și copou și mai și prinzi aglomerație mare pe traseu ajungi să ți se descarce bateria după doar o cursă? Ăia care au cumpărat de mai mult timp autobuze electrice au fost oare proști că au cerut autonomie mai mare?

[tramfan]

Unde mai pui că bateriile se deteriorează în timp și nu mai au aceiași capacitate maximă ca la început. Probabil că-n 2-3 ani vor sta mai mult prin garaj, sau vor fi scoase la o cursă-două și asta în afara orelor de vârf.

[Matei Melinte]

[Radu Bialus]

https://sctpiasi.ro/trasee/planificare - v. traseele 28 si 36, pe care vor circula, in principiu, aceste autobuze (in functie de amplasarea statiilor rapide, ramane de vazut ce alte trasee ar putea deservi).

Asadar, ambele trasee au cca. 23 de km cursa completa care, in conditii ideale, se parcurg in ambele cazuri in cca. 80 de minute.

21 septembrie 2022, deci zi din perioada fara concedii si fara vacanta scolara, doar cu vacanta studenteasca, toamna, dar incalzire si racire oprite, ora de varf maxim de dimineata (7 - 8):

- traseul 28, puternic afectat de tronsoane cu trafic infernal: cca. 100 - 120 de minute cursa intreaga, stationari la capete de sub 5 - 10 minute, de la caz la caz;
- traseul 36, afectat si el, dar mai putin, de tronsoane cu trafic ridicat: cca. 85 de minute cursa intreaga, stationari la capete de sub 5 - 10 minute, de la caz la caz.

La ora mentionata, o astfel de masina poate fi deja la a 2-a cursa sau inceputul celei de-a 3-a, deci ii cam vine vremea incarcarii. Nu poate stationa 15-20 de minute la capat pt. incarcare rapida si sa mentina intervalul de urmarire (13 - 14 minute, cf. aceluiasi tabel din linkul de mai sus) si ordinea, deci trebuie sa-i ia locul o alta masina (rezerva?). Dar, la acea ora incep, rand pe rand, in functie de cum iesisera pe traseu, sa vrea si celelalte incarcare. Incepem sa intelegem amploarea lucrurilor?

[tcm]

Tocmai s-a scris mai sus , au incalzitor auxiliar , deci caldura pornita nu le afecteaza autonomia. Dar da , stiu ca autonomia reala este deobicei cu 5-10% mai mica decat cea data de producator. sau ca temperatura afecteaza autonomia.
Daca nu ma insel , unui vehicul electric ii creste mai putin consumul la o urcare decat unui vehicul conventional , iar la coboarare vehiculul electric poate recupera energia pierduta , fata de vehiculul conventional care doar are consumul mai scazut sau 0. Iar la baterii cata vreme vor fi in garantie si capacitatea de stocare va scadea sub parametrii dati de producator vor trebui schimbate gratuit.
Poza din Harrogate (Anglia) , unde circula autobuze Volvo 7900E (nu stiu autonomia). Toate autobuzele se incarca dupa fiecare cursa , cat timp stau in statie. Daca bateria de pe afisaj reprezinta incarcarea bateriei , inseamna ca avea 10-20% baterie cu 50 de secunde inainte de plecarea in cursa.

[Matei Melinte]

[tcm]

Am spus ca daca bateria va pierde capacitatea mai repede decat este prevazuta de producator , adica daca intr-un an de exemplu nu ar mai avea nici 50% grad de stocare.
Autobuzul statuse acolo 10-15 minute. Iar cand mai ramane un minut pana la plecare , pe afisaj apare numaratoarea inversa. Si sta pana in ultima secunda la incarcat , cand soferul inchide usa coboara si pantograful.

[Mrnokia]

Din cate am inteles, pocnitorile astea ar folosi acumulatori li-ion. Ce ma mira este faptul ca in una din poze se vede ceva care arata ca un acumulator clasic cu plumb. La ce ar putea folosi existenta acestuia?

[EEG]

[yeeeeman]

Despre acumulatorul de 12V, care e de 24V de fapt, ca ORICE masina electrica, sistemele electronice functioneaza pe o baterie standard. Separata de bateria aia mare.
Referitor la validatoarele RADCOM, is niste porcarii. Ba nu scaneaza cardul, scrisul pe ecran este minuscul, ecranul e foarte greoi de folosit, nu raspunde bine la comenzi, pierde semnalul GSM (ca sa faca plata contactless) intr-o veselie. Dar tot le cumpara, in fine...
Cat despre baterie, este o prostie. 66km, care de fapt is 60 probabil, care iarna o sa coboare la 30-40 si dupa 2-3-4 ani, o sa fie 20-25km, asta inseamna ca autobuzul asta o sa ajunga sa fie tractat intr-o veselie peste cativa ani. Si nu, nu e o parere pesimista. Dar timpul va demonstra cum stau lucrurile de fapt.

Totusi, sa iei un autobuz, care oricum costa o caruta de bani, sa il iei cu o baterie mica, in loc sa mai dai o diferenta mica de bani, sa cumperi ceva cu 100-150km autonomie, macar, e ... tipic institutiilor de stat romanesti, a la CNAIR, marele ministere, samd.

Si exercitiul asta de achizitie arata iar problemele poporului romanesc. Suntem zgarciti. Nu ne gandim ca daca investim bani si suntem responsabili si facem lucrurile pana la capat pentru tara asta, vom avea toti de castigat. Dar din ingustime de minte si probabil din rautate, se fac tot felul de idiotenii, lucrari de mantuiala la drumuri, care tin 1-2 ani, lucrari de mantuiala la cladiri, la achizitii, samd.

Asta e...

[Matei Melinte]

[yeeeeman]

Multumesc de lamuriri, apreciez!

Stiu ca validatoarele si tot ce misca in termeni de achizitii se face prin licitatii, dar daca te inhami la drum cu un contract pe n ani, cu un furnizor, care bineinteles, castiga ca pret licitatia si dupa constati nereguli, atunci ar trebui sa iei niste masuri...Sau poate CTP nu stie ca validatoarele astea sunt niste prostii.

Cat despre explicatia de la minister, am inteles ca e acolo, ca e foarte elaborata, dar uneori lucrurile sunt mai simple decat par. Nu iei un vehicul de transport persoane, folosit zi de zi, in aglomeratii, in fel de fel de conditii, caldura, frig, incarcare foarte mare, probleme neprevazute la reteaua electrica de incarcare de la capetele de linie, ce vreau sa zic pe scurt, ce se va lovi de situatii imprevizibile, sa iei un vehicul de natura asta cu 66, de km autonomie.

Si daca a dorit sa fie atat de riguros stiintific, putea sa faca un calcul de mase, de forte, sa vedem care este pragul de la care nu mai merita sa adaugi autonomie la autobuz. Ca sa fie lucrurile clare, sa nu mai fie loc de discutii.

Imi pare rau, dar o trotineta de la Bolt cred ca are autonomie mai mare...

[TheTigerBeast]

A aparut in JSON posibila numerotare de parc ale Solaris-urilor. Dubios este ca au folosit si litere (E01). Cred ca asta ar crea putina confuzie in randul dispecerilor, mai usor era sa foloseasca o plaja de numere din seria 3xxx.

[mircea541]

Astazi a iesit in probe electricul cu numar de parc "E02", o alegere inedita de altmiteri. A facut simulari ale traseelor 42 si 36, fara pasageri.