TRAM CLUB ROMANIA

[OAB]

Dacă e să dau crezare listei de la topicul Numere de Parc, toate DAC 117 înafara celor cu numere de tipul 17xx-18xx au fost hidramate, adică au avut cutie automată (DAC-urile hidramate s-au fabricat între 1979 şi 1982). La câte din acestea li s-a modificat cutia? #3751 a avut cutie manuală, cel puţin aşa se spunea pe forumul vechi. #1114 cu care am călătorit avea, de asemenea, cutie manuală.
Îşi mai aduce aminte cineva de #1206? În 1985, l-am văzut la un capăt de linie din partea de apus a capitalei, cred că Militari. Ţin minte că era roşu; altfel spus era vopsit ca #1489 de pe pozele site-ul RATB.

[Tom]

Precizare la lista numerelor de parc
Informatiile sunt preluate din surse diverse, inclusiv de la unii membri ai forumului. Tot ce este contributia mea garantez in proportie de 95-99%.
Informatiile "personale" se refera exclusiv la numarul de parc si cel de inmatriculare, eventual legat de culoare, daca este cazul. Nu cunosc nici anii fabricatiei, nici tipul de usi (inalte/scunde), nici tipul cutiei de viteze.
Avand in vedere ca exista divergente in legatura cu anii fabricatiei, voi incerca sa aduc niste precizari care probabil vor aduce mai mult problema in sfera Dosarelor X.
1. Saltul de la 3407 (36-B-478) la 3408 (36-B-2554), indica o posibila pauza cronologica intre cele doua serii (ignoram si faptul ca sunt tipuri diferite). Aceasta pauza poate fi chiar de 1 an.
2. De la 3433 la 3434 este iar un salt, dar cred ca nu semnificativ ca timp. Personal nu l-am vazut pe 3433 si nu stiu sigur daca a fost IK4 sau 117UD. Avand in vedere ca 3434 avea nr. 36-B-2701, as crede ca 3433 a fost IK4.
3. Se observa o discontinuitate intre 3546 si 3558. Numerele de inmatriculare care urmau se regasesc la autobuze cu numere mici de parc (ex. 595: 36-B-2815). Probabil ca la aceste autobuze s'au folosit (din motive pe care nu le inteleg, numere de inmatriculare vechi, provenite de la autobuze casate sau de la altceva).
4. 3571 si 3572 sunt in aceeasi situatie. De altfel nici nu le-am vazut vreodata.
5. De la 3707 la 3708 este iarasi un salt, probabil iarasi o pauza de cateva luni. Dupa succesiunea numerelor de inmatriculare, IK4 159x-17xx ar fi mai noi decat 3801.
6. La foarte multe autobuze 117UD cu numere 11xx...13xx, au numere cu 31-B-7xxx, dar nu consecutive, lipsind din ele, posibil sa existe si gauri in numerele de parc. La fel si cele din seria 970-11xx, cu 32-B-9xxx. Desi sunt sarite mai putine numere de inmatriculare, sunt totusi destule care lipsesc. Este posibil ca inainte sa fi apartinut unor autobuze SM-11.
7. Roman 112 664 pare a fi mai nou decat multe autobuze 117UD. Numerele cu 37-B-7xxx au fost date unor autobuze Roman cu numere de parc intre 6xx si 8xx.
8. DAC 112 UDM 22xx-23xx au numere cu 37-B-95xx...99xx. Apoi s'a continuat cu numere de inmatriculare mai mici, din clasa 31-B...33-B, care erau complet disparate. Numerele 37-B-9xxx erau cel putin cam toate, chiar daca nu intr'o ordine. Erau 9595...9599, 9690...9699. 9724...99xx. De la 9724 in sus nu erau toate, dar in general pareau grupate in seriii mici sau mai mari. Nu-mi amintesc de 37-B-9999, dar ceva cu 998x era.
9. 3336-3339 ar trebui sa fi avut numerele 36-B-356...359. In realitate aceste numere erau de la niste camioane de interventie, ca si 360.

Concluzia provizorie este ca nu prea se poate stabili cand au fost fabricate unele autobuze, decat stiind cu certitudine de unul dintr'o lista de numere consecutive. Orcium, trebuie sa admit ca anii fabricatiei la 117UD nu par a fi corecti, decat cel mult intr'o mica masura.

[OAB]

Uitându-mă la lista numerelor de parc presupun următoarele:
-Seria 1-2000 urma să fie alocată autobuzelor străine. Dacă ipoteza conform căreia DAC 117 este substitutul Ikarusului 280, atunci se avea în vedere o serie relativ compactă de Ikarusuri (+ceva Romanuri 112). La Cluj, numerele 200-279 erau alocate IK 280 (achiziţionate în jur de 1980) iar IK 4 au avut numerele 280-324 (325?).
-Seria 2001-4000 urma să fie alocată autobuzelor autohtone. Faptul că nu a exitat DAC 112 cu număr mai mic de 2000, mă determinăsă cred că toate autobuzele româneşti moderne (pentru vremea respectivă) urmau să fie înseriate cu numere cuprinse între 2001 şi 4000. Dacă ne uităm cu atenţie vedem că DAC 112 alternează cu DAC 117, ceea ce e mult mai logic decât alternanţa IK4 - DAC 117 UD; e clar că DAC-urile cu numere mai mici de 2000 ţin locul Ikarusurilor 280. E drept că şi în cadrul seriei 2001-4000 mai există IK 4, dar sunt puţine.

[weeping_eye]

1763 a fost maro cu banda crem sub geamuri. Banda crem nu cobora (ca latime) sub geamul soferului.
Stiu sigur ca 1755 a fost solo.
Ce culori aveau 1725-1754? Dar 1808-1816? Imi amintesc de unul care intorcea la Platf. V. Oltului care avea in loc de maro, un rosu-caramiziu! Stie cineva ce numar avea?

[Tom]

Pe 1206 nu l-am vazut niciodata. Daca a fost 117UD, va fi adaugat la lista.
Si la Floreasca au fost autobuze rachetate. Toate care mergeau pe linia 368. Cele care mergeau pe linia 172 aveau si ele rachete, dar nu stiu sigur daca erau de la Floreasca.
1725-1754 (55??) aveau schema de culoare ca si cel din poza din poza de la Cluj. Este posibil ca autobuzele articulate sa fi avut o schema usor diferita de cea a celor scurte. Totusi, la 1763, desi intr'adevar avea o dunga sub ferestre, partea galbena de jos ajungea la limita decupajului de la roti, deci era o combinatie dintre desen si poza de pe pagina cealalta.

[Tom]

Din lista numerelor de parc, se observa ca majoritatea numerelor intre 1450 si 2500 sunt Ikarus si IK4. Roman 112 au inceput se pare de la 2501.
De aici se poate observa de ce in 1984 lipseau aproape complet autobuzele cu numere 2xxx. Daca s'a hotarat inlocuirea autobuzelor Ikarus cu DAC si Roman, este clar ca au disparut aproape complet numerele intre 2001 si 2500. Daca decizia a fost politica, se observa relatiile bune cu Yugoslavia, care au salvat IK4, spre deosebire de Ikarus. Totusi, cred ca vechile Ikarus 180 si 556 au fost casate treptat, pentru ca intre 1480 si 1590, numerele DAC'urilor 117 nu erau consecutive, adica existau gauri. Ikarus 260 si 280 au disparut cu siguranta in corpore, ajungand poate in alte orase. Cred ca pana la 3139 s'a mers in continuare cu numerele la Roman si este posibil ca IK4 mai noi sa fi fost numerotate initial cu numere mai mici 8xx,9xx. Lista nu ofera informatii clare despre numerele initiale intre 933 si 1100.
Legat de numerele lipsa din intervalul 354x-3572 este posibil ca ele sa fi fost date altor orase, iar numerele de inmatriculare refolosite, dar la autobuze cu numere mici. Totusi, au existat IK4 cu numerele de parc mentionate, dar nu cunosc numerele de inmatriculare pentru ele.
Ar fi interesant daca aceste informatii mai sunt disponibile la RATB.

[Tom]

Imi cer scuze, intr'adevar 1763 avea alta schema, dar 177x-179x (care mergeau prima data pe linia 133) aveau ceva asemanator cu ce era in desen. De asemenea 1755 pare sa fi fost tot 112UDM. 1754 a fost sigur articulat.
Autobuzul rosu stiu sigur ca a existat si s'ar putea chiar sa nu fi fost unul singur. Mai mult, a mai existat inca o schema de culoare in galben inchis.
Autobuzul rosu putea fi 1812 si/sau 1814. Dar a trecut cam mult de atunci. Numerele din desene sunt doar informative, nu sunt deci sigure. 1808 si 1816 erau insa galbene.

1763 si 1770, care erau putin diferite, daca imi amintesc bine.

Daca desenele sunt gresite le puteti modifica!

[OAB]

Poate că IK 556 şi IK 180 au dispărut treptat, dar, se pare că autobuzele Karosa au fost decimate Nici în 1985, nici în 1988 nu am văzut "urmă" de Karosa. De asemenea, niciurmă de TV 2 şi TV 20 U. Ce s-a întâmplat? TV-urile nu erau străine ca să zici că, politic, nu corespundeau. De asemenea, troleibuzele TV au dispărut în totalitate înainte de 1985. Mi se pare ciudat. Ce hibe aveau? De ce au fost decimate 700 troleibuze TV? Ceva nu e în regulă

Ştie cineva lista anilor '70 la ce an se referea? Cea a anilor '80 am înţeles că s-ar fi referit la 1984, dar nu sunt sigur

[Tom]

Decimate sau trimise in alte orase. Plus ca s'a constatat ca in Romania, un autobuz dupa 10-15 ani e cam dus, poate doar DAF'urile si cele straine sa fie ceva mai rezistente. In mod sigur TV 2x U erau terminate la sfarsitul anilor 70, Leyland au disparut si ele (politic sau nu), iar Ikarus au fost probabil trimise in alte orase, poate Iasi. La fel si SM-11. Se poate ca SM'urile din orase mai mici (Tr.Severin de exemplu) dar si din orase mai mari (Iasi si Constanta) sa fi provenit din Bucuresti. E posibil ca autobuzele de import sa fi venit initial in Bucuresti.
Troleibuzele TV s'ar putea sa fi fost retrase din aceleasi motive. Odata cu aparitia a 335 de 117E, 1 112E si 320 Roman 112, cele 600-700 troleibuze TV din care mai erau poate 40% in functiune au fost retrase, transformate in scoala si in final casate.
Cred ca in vremea respectiva cuvantul de ordine era "promovarea noului" chiar daca "noul" era uneori mai prost ca "vechiul".

[bogdan71]

[weeping eye]

Din ce imi amintesc, autobuzele vopsite cu maro si crem, precum si troleibuzele au avut zona geamurilor maro, apoi o banda crem si pe urma iar maro. Latimea benzii crem varia, dar niciodata nu ajungea pina la nivelul superior al aripilor! Iar usile erau integral maro. Asa ca, asta ar fi obiectia mea la desenele prezentate.

[OAB]

1808, 1816, 1763 şi 1770 au schema de culoare foarte asemănătoare cu cea a autobuzelor reparate capital la ISECO Târgu Mureş. cel puţin, aşa rezultă din desene. Dacă are careva poze cu vreunul din cele 4 autobuze, îl rog să o posteze pe forum. Mă refer, în special, la Dragoş, care cunoaşte bine DAC-urile.
Schema din desene e cea originală sau nu? E posibil ca RATB să trimită autobuze la reparaţie capitală în Târgu Mureş?
Suprapunerea numerelor tramvaielor cu cea a altor mijloace de transport a fost şi în anii '70-80? Altfel spus, şi în anii '70-80 au existat tramvaie ale căror numere să coincidă cu cele ale unor troleibuze sau autobuze. Referitor la tramvaiele V2A şi V2B, numerele alocate lor s-au dat după retragerea troleibuzelor cu numerele 4xxx (MTB, TV2E etc.)

[1689]

Pentru ca s-a discutat aici de de seria 176*-1801 si s-a mentionat seria de 117 care a venit oarecum in aceeasi perioada ('89), stie cineva ce s-a intimplat cu ele ?
Au disparut complet relativ repede, desi sint convins ca nu isi facusera norma de casare (dovada ca 112-urile din aceeasi perioada sint inca in serviciu si nu s-a casat nici unul)...

[Tom]

[OAB]

Din cele scrise mai sus rezultă:
-numerotare paralelă pentru seriile 0xxx-3xxx
-numerotare succesivă pentru seriile 4xxx-7xxx
În eventualitatea casării Saurer-urilor, vor putea exista tramvaie nu numere de tipul 50xx? Din câte ştiu, Saurer (care, după părerea mea, nu aveau ce căuta, fiind, efectiv, demodate) au numere mai mici de 5100, substituind o parte a Romanurilor.

La Iaşi, cred că mai exista o gaură: 224-300. În 1996, nu am remarcat nici un tramvai cu număr cuprins între 230 şi 300. Tatrele aveau numere între 201 (probabil) şi 224 (cel mai mare număr de tatră pe care l-am văzut) în timp ce V2A-urile şi Timişurile aveau numere peste 300. Cu tramvaiul de dinaintea fostului avatar al lui Radub am călătorit. Radub avea ca avatar #363 iar eu am călătorit cu #362

[Tom]

[OAB]

La Moscova,numerotarea se face în funcţie de garajul de care ţine vehiculul. De exemplu, 5100 înseamnă al 100-lea autobuz garat la garajul 5. Ar putea fi aplicat principiul respectiv la RATB?
Dacă e să ne luăm strict după numărul de vehicule, ar fi suficiente numere de tipul 0xxx-3xxx. Pe de altă parte, este bine ca numărul de parc să ofere indicii referitoare la vehicule.
Poate nu ar fi rău ca numerotarea garajelor bucureştene să se facă în sens orar, începând cu Nordului iar numerele de parc să ţină cont de depou.

[bogdan71]

Coerenţa numerelor de parc cu autobazele se va păstra numai dacă după sosirea Mercedes-urilor, se vor exporta integral loturile de Simon-uri de la Floreasca la Titan - sau DAF-urile de la Pipera la Alexandria (am dat exemple pur fictive). Altfel, dacă Floreasca va mai păstra 30 de Simon-uri şi le va alege pe cele mai bune, fără să ţină cont de continuitatea numerelor de parc.

[tudor]

4001-4049 sunt V2A.
Inainte, 41** 42** 43** 44** 45** 46** 47** erau troleibuzele TV2E si TV20E. Nu stiu daca asa departe s-a ajuns insa am vazut poze cu 41**(4185 parca) 4574 (pe site-ul RATB) si 4708 (intr-un film romanesc).

[Tom]

Numerele pentru autobuze nu au depasit niciodata 4000, cu exceptia acelor autobuze 112UDM din 1987, care au devenit 22xx din 42xx la introducerea in serviciu. Cred ca RATB va mai completa niste goluri pe undeva, nu le va lasa cu numerele originale.

La transportul electric, numere mici aveau Thompson, V09 si V54/56/58.
Remorcile aveau numere cu 1xxx si 2xxx
3xxx erau EP si Tatra + prototipul LHB.
40xx sunt V2A
4xxx sunt vechile troleibuze
5xxx sunt troleibuzele Roman si 112E
6xxx sunt EP-V3A + remorcile
7xxx sunt DACx17E
Dar autobuzele au o numerotatie separata, la care cel mai mare numar a fost 3801. Orice autobuz va primi numar de autobuz, chiar daca exista un tramvai sau eventual un troleibuz cu acel numar. Deci oricum, autobuzele de la Milano vor avea alte numere decat cele pe care le au in prezent, exceptand situatia in care s'a convenit altfel cu furnizorii. Dar nu cred, pentru ca nici la Renault, pentru care s'a stabilit sa mearga doar pe linia studenteasca, nu s'a impus pastrarea numarului de parc original.

[bogdan71]

Am unele motive să cred că #99 este un autocar DAF CASTROSUA aflat în autobaza Pipera. Ca toate celelalte autobuze speciale (#26 alias B-08-EGW, B14RTB etc.), nu are numărul de parc scris pe el. #99 exista atît în 2001 cînd s-a adus #98, cît şi anul trecut cînd a sosit #97. Altfel, unul dintre acestea ar fi primit numărul #99 în locul lui.

[jad]

[Vizitator]

trams

[falizwim]

1960-1973
Kazan: 31,32,37(traseul vechi),38,44
ZIL: 43
Chausson: 31 (#501)
Karosa 706 nearticulate: 31,32,33,35,38,72,75,76,77?,78?,79?,80
Karosa 706 nearticulate (cu usa manuala): 48,49
Karosa 706 articulate: 34,37,40,42
Leyland (din 1968): 31, ulterior 32,33,35, post-ulterior transferate pe liniile interurbane din Colentina (50,51,53,55)
Ikarus 180 articulate: 34,37,40,42
SM11 nearticulate: 36,73,
74 (a inlocuit integral linia de troleibuze 89),
75,77?,78?,79?,80
Ikarus 180 nearticulate: 31,32,33,35,72
SM11 articulate: ??

[PSC]