TRAM CLUB ROMANIA

[dm]

Din pacate nimeni nu a vrut, ca ROCARul sa supravetuiasca. Seria 112 si 117 au iesit foarte bine ca design (nu si calitatea ). Din pacate aici au si oprit, mare noutate nu au adus. Desigur a aparut DeSimon, dar cam tarziu, prea tarziu. Comparand cu Ikarus, am putea zice ca ei nu au facut aproape nimic. In timp ce din fabrica iesau unul dupa altul IK-urile 260 si 280, ei deja experimentau cu seria 400 in 1977. Astfel primul prototip a aparut in 1978, IKARUS 410. Iata si niste imagini de pe http://www.freeweb.hu/buszok/ik410ne.htm

[dm]

Totodata va rog sa observati asemanarea intre farurile din 78 al Ikarusului si al MAZ-ului dn 2005:

[dm]

Cum a putut sa facu Ikarusul model 412? Este un autobuz low-floor 100%, cu toate geamurile si cu toate scaunele! Iata si ceva poze. Scaunele dupa usa a 2-a au fost schimbate in 2001 cu scaune de 1,5 locuri pentru a usura coborarea/urcarea calatorilor.






buszok.freeweb.hu

[OAB]

Evoluţia autobuzelor Ikarus 4xx s-a făcut pe două direcţii
Ikarus 412 - nearticulat, low-floor
Ikarus 415 - nearticulat, podea intermediară
Ikarus 417 - articulat, low-floor
Ikarus 435 - articulat, podea intermediară.
Orientarea 412 are:
-Ikarus 412 cu 3 uşi, motor vertical şi podea joasă 100 %
-Ikarus 417 cu 4 uşi, motor vertical şi podea joasă 100 %
-Ikarus 412 cu 3 uşi, motor orizontal şi podea joasă, probabil pe 66 sau 70 %. Este puţin proabil ca cei de la Ikarus să fi adoptat soluţia de la Citaro cu podea joasă 100 % şi motor orizontal
-Ikarus 417 cu 3 uşi, motor orizontal şi podea joasă, probabil, pe 75 la sută din lungime.
Orientarea 415 cuprinde
-Ikarus 415 (3 uşi şi podea intermediară)
-Ikarus 435 (4 uşi şi podea intermediară)
-Ikarus 438 (4 uşi şi podea înaltă), cu 3, mai rar 4 uşi, şi motor situat între axele A şi B. Este un derivat al Ikarusului 435 conceput, se pare, pentru ţările fostei Uniuni Sovietice. Nefiind un autobuz cu articulaţie împinsă, costă mai puţin. Manevrabilitatea acestuia nu este mai bună ca a Ikarusului 435, având în vedere că, deşi motorul este situat între axele A şi B, roţine axei C nu sunt orientabile (sunt duble cu butuc subţire)
Ar mai fi Ikarus 435 DUO, care poate funcţiona atât ca autobuz cât şi ca troleibuz, având
-motor cu ardere internă în spatele axei C
-motor electric între axele A şi B
şi Ikarus 436, varianta americană a Ikarusului 435.
Orientarea 435 are o "derivată": 438 cu
-podea înaltă (920 mm)
-motor între axele A şi B (DAF sau MAN); cutie automată
-roţi ale axei duble şi rigide la axa C (nu înţeleg de ce au recurs la soluţia asta când puteau să le facă orientabile, ca la Ikarus 280, 281 şi 282).

[OAB]

TIP: Urban articulat, cu variantă suburbană
LUNGIME: 18000 mm/ 17790 mm (depinde de variantă)
AMPATAMENT: 5360 / 6660 mm
LĂŢIME: 2500 mm
ÎNĂLŢIME: 2805 mm
NUMĂRUL UŞILOR: 3 / 4; În cazul variantei cu 4 uşi, ultima este mult mai îngustă
ÎNĂLŢIMEA PODELEI: 330 mm; Podeaua este joasă pe toată lungimea la ambele variante.
MOTOR: DAF / MAN dispus
-vertical şi transversal în cazul variantei cu 4 uşi, plasat într-un compartiment special, situat în spatele uşii IV
-orizontal şi longitudinal, plasat în consola spate, sub podea, în cazul variantei cu 3 uşi
CUTIA DE VITEZE: automată (VOITH, opţional ZF)
VITEZA MAXIMĂ: 73 km/h
1. Ikarus 417 cu motor vertical
2. Ikarus 417 cu motor orizontal
3. Ceea ce nu se spune clar este dacă tracţiunea se realizează numai pe axa C sau şi pe axa B. dacă vă uitaţi cu atenţie, nici una din roţile duble nu are butuc gros
Dacă vă uitaţi cu atenţie, se poate vedea că roţile axei B au butuc puţin mai gros ca roţile axei C
4. Acelaşi autobuz văzut din spate. Uitaţi-vă la butucul axei C. Pare mai subţire şi mai lung decât celal axei B
Poate ca tractiunea e pe axele B şi C. Motorul e în spate. Totuşi, pe unde poate trece cardanul, având în vedere că podeaua autobuzului este, în întregime coborâtă, chiar şi la varianta cu 3 uşi?

[dm]

O veste foarte foarte buna!
Fabrica IKARUS a fost cumparata dela Irisbus la data 1 feb. 2006 de catre firma MĂťszertechnika Rt. in frunte cu omul de afaceri SzĂŠles GĂĄbor! Ei vor sa relanseze productia maghiara de autobuze. Noul model de autobuz va aparea in a doua parte a anului 2006!
Semnarea contractului de achizitie

Sursa: Magyar hĂ­rlap

[worker]

asia.news.yahoo.com
Thursday February 2, 11:36 PM
Hungarian Businessman Buys Bus Maker Back From Fiat -2-
BUDAPEST (Dow Jones)--Hungarian businessman Gabor Szeles said Thursday he has bought back bus maker Ikarusbus Jarmugyarto Rt., once a flagship Hungarian state company in the command economy, from Fiat SpA (FIA) of Italy.
Szeles declined to disclose the price but said that his company, Muszertechnika Rt., paid in cash and didn't undertake any debt for the company, which hasn't been manufacturing buses for one-and-a-half years.
At its heyday in the late 70s and throughout the 80s, Ikarus Rt., the predecessor of Ikarusbus, manufactured about 10,000 buses a year to run throughout the Communist bloc from Cuba to China under the Ikarus trade mark.
Fiat's Irisbus unit bought the company in 1999 after it went bust in 1998, partly due to the Russian currency crisis. Fiat spent nearly $60 million on the transaction, including the Hungarian company's debts, the local media said.
Szeles, who was the president of Ikarus at the time of the sale, wants to restore the company's standing in the bus industry.
Dow Jones Newswires
February 02, 2006 10:06 ET
Hungarian Businessman Buys Bus Maker Back From Fiat -2-
Szeles said he will unveil a new bus model by early April, targeting the domestic market and Hungary's Central and Eastern European neighbors. At a later stage, he will unveil a "revolutionary" new power source for the new Ikarus buses, he told the press.
"It will be cheaper to make and cheaper to run than competitors Volvo's (VOLV-B.SK) and Mercedes(-Benz)'s buses. There's demand for that," Szeles said. Mercedes is part of DaimlerChrysler AG (DCX).
Szeles forecasts production for that market will range between 200 and 400 buses a year.
Russia and China are also prime targets, with cooperation talks already underway with private investors and the respective governments, Szeles said. Ikarusbus would provide the technology, and the final assembly would be done in Russia and China. Szeles foresees the manufacture of up to 2,000 buses a year in Russia. He also forecasts the company to service and modernize another 2,000 a year of the many old Ikarus buses still running there, probably at a Moscow site.
Szeles also envisages manufacturing 10,000 buses a year in China, with the help of Chinese or Taiwanese private investors.
"With local final assembly, buses made in China would be competitive in Eastern and Central Europe even when the shipment costs are included - manufacturing is so low-cost there," Szeles said.
Szeles didn't specify how much the company would invest in overseas markets but noted that most of the financing would come from bank loans.
Szeles also said Ikarusbus is ready to cooperate with troubled bus maker NABI Jarmugyarto Rt. (NABI.BU) and Hungarian vehicle parts maker Raba Rt. (RABA.BU).
Lãsând deoparte "salata"de amãnunte care nu ne intereseazã, sã remarcãm cã:
-suntem la mijlocul lunii iunie Âşi nu am auzit nimic despre modelul promis pentru ĂŽnceputul lunii aprilie.
-se doreÂşte asamblarea de autobuze Ikarus ĂŽn Rusia Âşi China.(aprox. 12.000buc/an.)
-nu se specificã În mod clar, ce se va Întâmpla cu unitãÞile de producÞie din Ungaria.

[OAB]

Consider că sintagma "Familia 415" e mult mai potrivită decât "Seria 400" având în vedere că seria respectivă cuprinde şi autobuze care nu fac parte din familia respectivă
În principiu, Familia 415 cuprinde:
-Ikarus 405: midi
-Ikarus 410: standard
-Ikarus 411: standard, motor transversal, podea joasă 100 %
-Ikarus 412: standard, motor transversal / longitudinal, podea joasă
-Ikarus 415: cap de familie: standard,motor longitudinal
-Ikarus 417: articulat, motor transversal / longitudinal. podea joasă
-Ikarus 435: cap de familie: articulat,motor longitudinal
-Ikarus 436: varianta americană a lui 435
-Ikarus 438: o "sinteză" a Ikarusului 435 cu Ikarus 283: motor longitudinal, dar care, spre deosebire de ceilalţi membrii ai "Familiei 415", are motorul situat între axele A şi B
3. Atât IK 412, cât şi IK 415 şi IK 435 ale BKV sunt nepermis de zgomotoase. Asta în condiţiile în care Budapesta e capitală europeană de peste 2 ani
IK 412 este "discriminat" de BKV. Astfel, în timp ce IK 415 vezi estul de des (nu chiar la "tot pasul", dar, în orice caz, destul de des), IK 412 trebuie să-l cauţi. Este destul de marginalizat.
Rezultă mai multe ramuri ale familiei 415. Astfel avem:
A. Ramura cu motor transversal (aşezat într-un compartiment special) şi podea joasă integrală, cea care, după cum am mai spus, se apropie cel mai mult de Irisbus; ramura respectivă cuprinde:
-Ikarus 411
-Ikarus 412 cu 3 uşi
-Ikarus 417 cu 4 uşi
Deşi curentul de aer suflat de ventilator ajunge pe blocul motor, autobuzele respective au avut probleme serioase în ceea ce priveşte răcirea; a trebuit modificat radical sistemul de răcire pentru a face faţă şi (probabil)... pentru a nu fi refuzate de BKV (şi aşa, doar un "membru" al ramurii respective am văzut circulând în zona centrală a Budapestei: IK 412)
B. Ramura cu motor orizontal (probabil longitudinal, dar nu se specifică acest lucru) şi podea joasă integrală; ramura respectivă ar putea fi considerată o "derivaţie" a ramurii precedente, dar diferenţele constructive sunt suficient de mari ca să mă determine să le includ într-o ramură separată, chiar dacă, din punctul de vedere al codificării, intră în ramura A. Este vorba de:
-Ikarus 412 cu 2 uşi
-Ikarus 417 cu 3 uşi; în cazul autobuzului respectiv se specifică faptul că motorul este sub podea, probabil, pentru a se evidenţia diferenţa faţă de varianta cu 4 uşi, care are motorul în compartiment special
C. Ramura cu podea intermediară / înaltă şi motor orizontal:
-Ikarus 415 (frecvent întâlnit)
-Ikarus 416, varianta americană a lui IK 415
-Ikarus 435 (mai rar); interesant este faptul că autobuzul IK 435 e cu tracţiune pe axa C în timp ce troleibuzul e cu tracţiune pe axa B; mai există şi varianta DUO, care poate funcţiona atât ca autobuz, cât şi ca troleibuz; din cauza unor probleme la servodirecţie, când funcţiona ca troleibuz, mai trebuia pornit motorul diesel
-Ikarus 436, varianta americană a lui IK 435
Ramura D: aceasta are un singur membru: Ikarus 438, rezultat din hibridizarea lui IK 435 cu IK 283:
-podea înaltă
-motor între axele A şi B
-articulaţie obişnuită, nu împinsă, ceea ce îl face mai ieftin decât IK 435
-lungime comparabilă cu IK 283
-aranjament al ferestrelor asemănător cu IK 283
În continuare, prezint fiecare ramură:

[OAB]

Pozele sunt de pe site-ul buszok.freeweb.hu la toate modelele
Ramura A: motor transversal şi vertical:
Ikarus 411 văzut din faţă:

Văzut din spate:

Tot ramura A; Ikarus 412:

Interiorul, vedere către spate; se observă acel perete întâlnit şi la Irisbus, dar e considerabil mai mic; spre deosebire de IK 411, IK 412 are lunetă

Continuăm cu Ramura A: Ikarus 417:

Priviţi cu atenţie următoarea poză:

Autobuzul, luat din unghiul respectiv, poate fi confundat foarte uşor cu 435; unul elementele care îl deosebeşte de IK 435 e lipsa geamului după uşa IV; 435 are, 417 nu. De asemenea, autobuzul pare a avea scări; uitaţi-vă în spatele uşilor.
Alte poze puteţi vedea la topicul autobuze 4x6 şi 6x8. Am dubii cu privire la tracţiunea vehiculului, deoarece
-având podea joasă, nu are cum să fie cardan sub podea; ar fi prea aproape de sol; eventual, tracţiune hidraulică (?)
-butucul roţilor axei B arată exact la fel ca al roţilor axei C
-se spune că autobuzul respectiv e cu articulaţie împinsă, ceea ce, în cazul unei tracţiuni 6x4 e un nonsens
-tracţiunea 6x4 e folosită doar la unele vehicule franţuzeşti, ori, articulaţia autobuzului e Hubner (nume nemţesc / austriac), deci, înclin să cred că autobuzul e 6x2 cu tracţiunea pe axa C

[OAB]

Trecem la Ramura B: motor orizontal şi podea joasă. Înepem cu 412 cu 2 uşi:

Se observă că autobuzul pare disproporţionat. Să fie doar o impresie personală?
Altă poză:

Continuăm cu Ramura B: IK 417 "Peştera pe 10 roţi" cum afirma András. Îi dau perfectă dreptate cu menţiunea că are 6 roţi (10 anvelope). Dacă un astfel de autobuz e vopsit / tapiţat în culori închise, efectiv arată ca o cavernă mobilă:

O imagine care confirmă spusele lui András; peştera pe roţi:

Se observă
-lipsa luminii
-spaţiul strâmt:
mai lipsesc
-stalactitele / stalagmitele
-un curs de apă
Sincer să fiu, nu ştiu cum a fost posibil ca o întreprindere cu tradiţie în domeniu să producă un asemenea gunoi.
Câ timp am călătorit cu trenul pe teritoriul Ungariei, am fost atent să văd dacă nu cumva circulă vreo astfel de peşteră mobilă; nu am văzut niciuna; poate peşterile circulă în Dunántul (porţiunea Ungariei situată la vest de Dunăre)

[ciordescu]

Iti creaza impresia asta din cauza pozitionarii usilor, insa autobuzul este perfect echilibrat.

[Dr2006]

Ăsta e un Ikarus 415

în 2 uşi. Nu este low-floor.

[OAB]

Trecem la Ramura C: Pentru început IK 415, capul familiei:



Impunerea modelului respectiv e rezultatul, printre altele, a politicii BKV, care nu agreează vehiculele cu podea joasă. În aceste condiţii, evident, a avut câştig de cauză IK 415 în raport cu IK 412.
Un IK 416:


Priviţi imaginea de mai jos:

Nu îmi dau seama dacă:
-e vorba de un lift, podeaua fiind intermediară/ înaltă
-e vorba de o simplă rampă, podeaua fiind joasă; în acest caz,locul lui ar fi la "ramura B"
Pe site nu se specifică faptul că ar fi low-floor; din această cauză l-am inclus ramurii C
Un autobuz modern la vremea lui: IK 410:

[OAB]

Ikarus 435. ca şi în cazul IK 415, popularitatea lui IK 435 e şi rezultatul politicii BKV:
Pentru început, un IK 435 care seamănă leit cu IK 417 cu motor orizontal, dar podeaua e intermediară:

Un IK 435 cu 4 uşi:

Altul:

Altul:

Un Ikarus 435 DUO:

[OAB]

Ikarus 436:

[OAB]

Ramura D: Ikarus 438. Întâi, schema acestui autobuz:

Dispunerea ferestrelor este tipică autobuzelor IK 283 cumotorizare DAF/MAN
iar acum, realitatea:

Uşa a II-a a dispărut:
Pe site-ul [url]buszok.freeweb.hu[/url] se afirmă că IK 438 e un hibrid între IK 435 şi IK 280. Părerea mea este că e un hibrid între IK 435 şi IK 283. Practic, e un IK 435 căruia i s-a aplicat un tipar de IK 283. Uitaţi-vă aici:
Un IK 438 din Rusia:

Un IK 283:

Un IK 280:

Deci, la o privire mai atentă se vede că IK 438 are, pe segmentul A
-5 ferestre egale ca dimensiune
-fereastra şoferului
-ferăstruică mică chiar în faţa articulaţiei
iar pe segmentul B:
4 ferestre egale
-una mică chiar în spate
IK 283 are aproape aceeaşi "formulă" a ferestrelor, deosebirea constând în faptul că fereastra şoferului e mai mică decât la IK 438 iar între aceasta şi prima dintre cele 5 ferestre egale ca dimensiune e o altă fereastră mică.
IK 280 nu are cele 5 ferestre egale şi, în plus, nu are niciuna din ferăstruicile prezente la IK 283 şi IK 438

[OAB]

Se poate face o mică confuzie. Aşa cum IK 417 seamănă leit cu IK 435, aşa şi IK 412 "fekvőmotoros" (motor orizontal) seamănă cu unele modele de IK 415:
Uitaţi-vă aici. Un IK 412 cu motor orizontal, 2 uşi:

şi un IK 415 similar:

Asemănarea respectivă întăreşte concepţia mea conform căreia IK 415 o familie, nu un autobuz:
Totuşi, dacă vă uiaţi cu atenţie, veţi vedea că:
-IK 412 fekvőmotoros are o fereastră trapezoidală
-IK 415 le are dreptunghiulare pe toate

[dexter23]

Un Ikarus 415 din Budapesta :

[OAB]

Continuăm prezentarea familiei 415. Un reprezentant al "ramurii" C: Ikarus 440:

Ikarus 480:

Se observă că designul feţei e puţin schimbat. Apartenenţa la ramura C e precizată. Motorul e dispus exact ca la 415.