TRAM CLUB ROMANIA

[elef]

[guest]

Si ute asa in Romania se "favorizeaza" transportul in comun si cel cu metroul. Dragi "capete luminate" de la Metrorex, voi chiar asa credeti ca atrageti lumea sa lase masina in parcare si sa mearga cu metroul? Scumpind constant calatoria? Colac peste pupaza pretul unei calatorii cu metroul este mai mare decat o calatorie cu RATB-ul. Felicitari si sa o tineti din scumpire in scumpire (la pachet cu cresterea salariilor celor din conducere)

[moonshadow]

Nu va mai plangeti ca babele pe marginea santului.

Benzina se scumpeste contant, 60 de lei cat dai pe luna pe un abonament lunar nelimitat la Metrorex iti ajunge aproximativ o saptamana in Bucuresti daca ar fi sa mergi cu masina personala.

Scumpirea era inevitabila avand in vedere investitiile masive pe care vor sa le faca. Oricum, nu o sa muriti pentru 10 lei, ziceti merci ca va scuteste de un pachet de tigari.

Nici unul din noi, si nici din cei care merg zilnic cu metroul nu or sa renunte la el doar pentru 10 lei in plus. Nu cred ca exista vreunul din noi care merge cu metroul doar pentru ca e mai ieftin decat RATB/masina personala. Sunt mult mai multe motive in spate, si sincer sa fiu, merita banii.

[guest]

Si atunci de ce este Bucurestiul sufocat de masini ?

[moonshadow]

Datorita gandirii de turma a oamenilor

Si infrastructurii proaste.

[elef]

[moonshadow]

Cum ar fi sa mergi fara bilet.

Investitiile se fac cu banii de la guvern, problema este ca oricum Metrorex iesea cam pe minus cu bugetul mai tot timpul.

Acum nu stiu daca o fi administratia proasta sau pur si simplu nu se ajung banii, dar oricum, scumpirea asta nu e chiar atat de rea. Putea fi si mai rau. Oricum abonamentele cu numar nelimitat sunt incredibil de eficiente din punct de vedere al raprtului pret/calatorie, iar ei si asa pierd destui bani din abonamente.

Daca faci un calcul, o calatorie ar costa 2.3-2.5 lei, in timp ce un abonament cu 62 de calatorii nu costa 142-155 lei, cat ar fi daca tu ai plati fiecare calatorie integral, cea ce inseamna ca tu din alea 62 de calatorii nu platesti nici macar jumate. Ca sa nu mai zic de abonamentul fara limita...

Ar trebui sa te uiti un pic si la matematica din spatele acestor preturi.

Plus ca bugetul statului e si asa vai de capul lui. Daca nu s-ar face evaziuni fiscale de milioane si milioane de euro, poate nici nu trebuia sa ne mai imprumutam de la FMI. In fine, ne-o facem cu mana noastra cand nu ne prezentam la vot...

[guest]

Calatoria o platesc de doua ori, atat direct cat si indirect. O data achit tariful calatoriei si indirect platesc impozite. Asa ca am dreptul sa ma "plang ca o baba" asa cum mentionai matale in postarile de mai sus. Vreau sa stiu ce se intampla cu banii platiti de mine.

[elef]

Moonshadow, in primul rand daca abonamentele nelimitate erau atat de eficiente nu erau in proportie de 2% (se pare ca nu te-ai obosit sa citesti motivatia Metrorex-ului). Pune si tu ca omul de obicei se duce dimineata la munca si pleaca seara de acolo - deci asta inseamna 40-46 calatorii lunar - asadar pe cei mai multi abonamentul cu 62 calatorii ii coafeaza cel mai bine.
(aspectul finaciar al problemei este important intodeauna).
Asta e adevarat pentru fericitii care se pot duce direct cu metroul la munca, fara sa mai ia vreun mijloc de transport la suprafata.
Daca trebuie sa mai iei ceva la suprafata, atunci se complica un pic situatia si s-ar putea ca RATB sa aiba castig de cauza.

[guest]

De remarcat ca cel mai mult s-a scumpit cartela de 10 calatorii, care era unul dintre cele mai vandute titluri de calatorie.

[subway guru]

[moonshadow]

Eu unul folosesc abonamentul nelimitat si asta imi ofera o flexibilitate extrem de mare la folosirea metroului. Daca am nevoie sa ajung "undeva" in afara de cele doua calatorii dus intors de la serviciu, nu trebuie sa-mi fac griji ca mananc din abonament.

Lumea nu se duce automat la cel cu numar nelimitat pentru ca spun ca e prea scump si ca yada yada yada, ala de 62 e suficient.

Din punct de vedere al confortului si flexibilitatii, cel cu numar nelimitat este cea mai buna alegere.

Cat despre cel de 10 calatorii, trebuie sa recunosc ca scumpirea a fost masiva. Ma asteptam ca cel de doua, respectiv o zi sa se scumpeasca si cel de 10 sa ramana pe loc.

Iar cel care spunea de taxe si impozite, deja am raspuns la problema ridicata de tine: bugetul statului este vai de capul lui, din cauza evaziunii fiscale. Probabil ca nici 50% din taxele pe care le platim nu ajung la buget. Dar in fine, asta ne-o facem cu mana noastra, pentru ca ne plangem de efecte in loc sa corectam cauza, adica conducerea statului.

[subway guru]

Cand 'judeci', trebuie musai sa te raportezi la costul efectiv al unei calatorii evaluat la 40 Euro centi...
In functie de asta poti apoi sa vezi ce e mai 'convenabil' pentru calator si ce e mai 'convenabil' pentru Metrorex...
P.S. Quizz:
Cate 'ousoare' de gaina incap in 40 de Euro centi???
Dar intr-un salariu minim ori mediu 'pe economie'???

[guest]

[moonshadow]

Cand am spus ca sunt? Metrorexul e doar un efect secundar a ceva mult mai mare. Cu alte cuvinte Metrorexul e efectul, conducerea tarii este cauza.

Si cum ne invata pe noi la fizica in clasa a 8-a... daca vrei sa elimini efectul trebuie sa rezolvi cauza.

Daca ne lasam calcati in picioare de catre asa zisi conducatori ai tarii, o sa suferim scumpiri la toate alea, nu numai la metrou.

[sab]

[subway guru]

@guest: Eu iti dau date absolut reale cu rugamintea de a comenta pe realitate si nu pe povesti, iar tu vii cu 'prostioare' si cu acuzatii 'penibile' cum ca datele mele statistice ar fi 'comuniste'...
Daca cineva te aduce cu picioarele pe pamant e 'automat' comunist???
Atunci pot sa spun si eu, automat, cine comenteza fara o baza reala e doar 'habarnist'...
Daca atata lucru elementar nu e destul de evident...atunci vorbim degeaba...
Si doar la 'buna vedere', dar nu ne mai obosi cu peroratiile tale...lipsite de suport...

[guest]

M-am declarat inca de la inceput impotriva scumpirii titlurilor de calatorie la metrou. Mi s-a spus in replica ca am "comentarii lautaresti", ca sunt "habarnist", ca postez fara sa aduc statistici oficiale. Ok, accept provocarea. Hai sa ne "batem" in statistici. Un argument al meu a fost ca salariul minim al Romaniei este cu mult sub salariul minim al statelor din vest. Parerea mea este ca argumentul folosit, ca pretul unei calatorii cu metroul la noi este mai mic fata de pretul unei calatorii cu metroul in Europa de Vest este o tampenie. Cel mai corect este sa se faca un raport intre salariul minim pe economie si pretul unei calatorii. Adica ... de exemplu cate titluri de calatorie poti cumpara cu un salariu minim, adica care este puterea de cumparare a unul cetatean. Cred ca asta este argumentul suprem. Bun, hai sa venim cu date concrete. Pentru salariul minim, cea mai buna sursa este EUROSTATUL. Cred ca nimeni nu are ce sa zica referitor la corectitudinea datelor de pe Eurostat. Desi s-ar putea ca Romania sa raporteze aceasta valaore umflata, a salariului minim. Potrivit site-ului Eurostat in anul 2012, salariul minim pe economie in Romania este de 157 de euro. Vecinii nostri, ungurii au un salariu minim de ... 323 de euro. Mergand mai la vest, francezii au un salariu minim de 1426 de euro, belgienii au un salariu minim de 1472 euro, Marea Britanie un salariu minim de 1244 euro (fig 1, 2), etc.

Acum sa facem un calcul simplu. Cate titluri de calatorie pot cumpara locuitorii dintr-o tara, raportat la salariul minim.

Franta: salariul minim in 2012 este de 1426 euro. Conform site-ului ratp.fr (click pe "Les tarifs" in josul paginii) o calatorie simpla costa 1,7 euro, iar un carnet cu 10 calatorii (pret intreg) costa 12,7 euro, deci ar veni 1,27 euro calatoria. Ati putea spune ca este de trei ori mai scump decat la noi. Perfect adevarat. Numai ca este corect sa ne raportam la PUTEREA DE CUMPARARE. Cu un salariu minim, un francez poate cumpara 838 de titluri simple de calatorie, sau daca ia un carnet de 10 calatorii, ar putea cumpara 1123 calatorii

Ungaria: salariul minim in 2012 este de 323 euro. De pe site-ul BKV-ului aflam ca o calatorie costa 320 de forinti (1,15 euro) in timp ce 10 calatorii costa 2800 de forinti, deci ar veni per calatorie 280 de forinti (1,004 euro). Cu un salariu minim, un ungur poate cumpara 280 de titluri simple de calatorie, sau daca ia un titlu de 10 calatorii, ar putea cumpara 322 calatorii.

Romanica noastra: salariul minim in 2012 este penultimul din UE 27 (doar Bulgaria il are mai mic). De pe siteul Metrorex un titlu de 2 calatorii costa 4 RON, deci 2 RON/calatorie, ceea ce la actualul curs de schimb inseamna 0,44 euro in timp ce un titlu de calatorii costa 15 RON, deci 1,5 RON/calatorie, deci 0,33 euro. Cu un salariu minim, un roman poate cumpara 356 de titluri simple de calatorie, sau daca ia un titlu de 10 calatorii, ar putea cumpara 476 calatorii.

In concluzie, daca ne raportam la o tara din vestul Europei, puterea de cumparare este mult mai joasa. Stam mai bine in aceasta privinta decat vecinii unguri, putem lua mai multe titluri de o calatorie sau 10 calatorii decat ei. Rezultatele arata ca a ne compara cu cei din vest in ceea ce priveste puterea de cumparare este o ... prostie.

Rugamintea mea pentru cel care m-a facut "habarnist" este sa isi manance cuvintele. Nu sunt "dottore" in transport in comun, nu lucrez in interiorul sistemului, dar sunt un pasionat al transportului in comun, sunt un utilizator frecvent al lui si cunosc foarte bine fenomenul.

[nightboy]

Daca Metrorex ofera conditii foarte bune de transport, ce vrei, sa mergi pe bani putini cu metroul doar pentru ca salariu minim e 150 euro? Iti permiti, bine, daca nu, asta e. E foarte ieftin metroul pentru ce ofera

Eu ma duc cu masina la munca si ma costa 300 RON pe luna, as putea sa iau metroul si m-ar costa 25 lei pe luna. Scump? Nu prea cred.

[guest]

Referitor la conditii, si aici este mult de discutat. Nu zic ca nu sunt conditii bune, dar este loc de mai bine. De exemplu inca nu este cadenta de un metrou la 2 minute in orele de varf, cum este in Ungaria. Ai fost cumva la Piata Victoriei in orele de varf ?

[nightboy]

Ma duc cu masina pentru ca dupa 9 ore de munca vreau sa am tot confortul din lume.

Nu am avut treaba la P.V. dar la Unirii vine o data la doua minute, uneori chiar mai repede, si vine Full. Pur si simplu este fluxul mult prea mare de pasageri, nu se prea poate face nimic parerea mea.

[moonshadow]

Iar ne luam de problema cadentei? Credeam ca deja am clarificat ca metrorexul nu are suficiente trenuri pe M1 si M3 ca sa asigure o cadenta mai buna...

Si inainte sa spuneti sa bage mai multe IVA , daca fac asta si baga IVA rablagite aflate sub orice critica o sa va plangeti apoi de conditii.

[sab]

@guest
Datele prezentate de tine, referitoare la salarii, probabil ca sunt reale.
Insa analiza ta pleaca de la premisa gresita, anume ca preturile ar trebui sa fie corelate cu salariile. Ori nu este asa si toate teoriile economice spun ca nu ar trebui sa fie asa...
Preturile nu au nicio legatura cu salariile, cu veniturile in general, ci numai cu cererea si oferta pentru bunul respectiv. Cu cat un bun este "din abundenta" pe piata, cu atat pretul lui este mai mic, pentru ca ai de unde alege. Iar salariile au si ele legatura cu cererea si oferta, cea de pe piata de munca. Cu cat sunt mai multi "muncitori" intr-un domeniu si deci este mai usor de gasit un candidat potrivit pentru un post, cu atat "pretul" (salariul) pe care o firma este dispusa sa-l plateasca este mai mic. Bineinteles ca daca este prea mic nu prea gaseste candidati.
Acolo unde se intalneste cererea cu oferta intr-un domeniu se formeaza pretul. Asta spune teoria economica de cateva sute de ani ..
Un exemplu de bun ar fi benzina, care s-a scumpit enorm in ultimii 2 ani. Insa continuam sa cumparam din diverse motive :"comoditatea" de merge cu autoturismul personal, "mandria" de a nu te amesteca cu "prostimea" care foloseste transportul in comun, "aversiunea" la inghesuiala etc. Acest lucru mentine cererea ridicata si preturile nu scad, ba chiar cresc.
La fel si la supermaketuri, ne plangem ca nu avem bani, dar ne umplem cosurile cu varf si indesat..

Chiar si datele tale, asa cum ai observat, arata ca in Romania se traieste mai bine ca in Ungaria (se poate calatori mai mult cu metroul...). S-ar putea sa fie adevarat sau nu, depinde ce privesti...Transportul in comun este doar un indicator, dar mai adauga impozitele, chiriile, care in afara sunt foarte mari ca sa ai o imagine reala asupra nivelului de trai...

[elef]

Sab, pretul benzinei nu are treaba nici cu cererea nici cu oferta, ci cu accizele si taxele stabilite de guvern plus nesimtirea celor din bransa de la noi (intreaba cat e pretul benzinei la iesirea din rafinarie).
La scumpirea de la metrou o chestie este clara, nu au nici o legatura cu aspectele pe care Metrorex le-a enumerat, ci cu un simplu fapt, au luat cele mai cautate titluri de calatorie si le-au scumpit cel mai mult.

[guest]

Continuand pe baza datelor postate de subwayguru cateva postari mai sus (mesaj id: #157882), pe anul 2011, in Raportul de Activitate al Metrorex, disponibil aici, la Capitolul 6 "Activitatea comerciala", subcapitolul 6.2. "Titluri de calatorie", in graficul 9 de la pagina 23, se observa ca cele mai vandute titluri de calatorie au fost cartelele de 10 calatorii (29,43 %) si cartelele de 2 calatorii (26,0%). De asemenea o pondere mare o are abonamentul lunar de 62 de calatorii (26,84 %), aproape la egalitate cu cartela de 2 calatorii. A avut succes si cartela comuna Metrorex+RATB, fiind pe locul 4 (pondere de 10,6 % din totalul incasarilor pe titluri de calatorie). Abonamentul de 62 de calatorii, redus cu 50 % pentru studenti a avut o pondere ceva mai mare de 5 %. Restul titlurilor de calatorie au avut o pondere sub 1 %.
In Capitolul 8, la pagina 27, tabelul 12 " Structura veniturilor in perioada 2008-2011", se observa ca veniturile din activitatea de baza (vanzarea de cartele) au fost in anul 2011 de 125.189,38 RON. De remarcat ca este cel mai mare nivel al veniturilor de baza, din perioada 2008-2011 si de remarcat curba descendenta a acestui tip de venituri in anul 2009, probabil din cauza crizei au scazut si vanzarile de cartele.

Totusi in anul 2011, veniturile din activitatea de baza reprezinta doar 21,69 % din totalul veniturilor (grafic 11, pagina 2, adica doar ceva mai mult de o cincime. Restul este acoperit de subventia din bugetul national, 62,20 %.
Teoretic ar trebui scumpite titlurile de calatorie de 5 ori ca metroul sa fie rentabil ! Practic nu se poate. Sunt de acord cu ideea lui Ionescu cu tarifarea pe zone, dar nu stiu cum se poate implementa la noi.
Sper sa apara pe site si raportul pe 2012 sa vad cum au fost veniturile din vanzarea titlurilor de calatorie.