TRAM CLUB ROMANIA

[Kaleun]

un autobuz 4x4 care plimba turisti pe Fraser Island.

[OAB]

Arată bine Designul aminteşte puţin a
-MAN
-Volvo (distanţa extrem de mică dintre botul autobuzului şi axa A precum şi distanţa mare dintre Axa B şi coada autobuzului sunt frecvent întâlnite la Volvo-urile mai vechi). Întrebarea este dacă Volvo foloseşte la camioane tracţiunea integrală? Eu ştiam că doar MAN, Tatra şi Steyr utilizează 4x4.

[Kaleun]

Toata lumea face camioane 4x4, 6x4, 6x6,8x4 deoarece sunt necesare pe santiere. Adica Volvo FH, Renault kerax, Mercedes Actros si Axor. Toate basculantele, betonierele sau alte utilaje de constructii montate pe sasie de camion au una din formulele rotilor mentionate mai sus.
Autobuzul din poza nu stiu ce marca e, poza e de pe un site de turism. Oricum, produs de serie sigur nu e.
Aceste caracteristici sunt comune tuturor autobuzelor cu motor in spate (care e o solutie de organizare generala foarte raspandita la autobuzele de dupa 1990).

[OAB]

Un autobuz de felul celui postat mai sus este, într-adevăr, un moft. Sunt, însă, constructori care preferă o variantă intermediară între tracţiunea integrală şi cea obişnuită. Astfel, Heuliez, în cazul modelului GX 237 a ales o soluţie pe care am putea-o numi 6x8, deoarece
-Axa A este directoare
-Axa B este motoare
-Axa C este motoare
-Axa D este motoare
Motorul se găseşte în spatele axei D, ceea ce înseamnă existenţa a trei cardane
-unul care să lege arborele secundar al cutiei de diferenţialul axei D
-unul care să lege diferenţialul axei D de cel al axei C
-unul care să lege diferenţialul axei C de cel al axei B
În cazul altor autobuze biarticulate, se preferă poziţionarea motorului între axa A şi axa B, tracţiunea fiind pe axa B (Volvo, Vanhool 300 AGG)
Conform spuselor lui AndrĂĄs, ar exista şi autobuze simplu articulate cu motor în spate şi cu tracţiune pe axele C şi B. (unele modele de Mercedes). Totuşi, la autobuzele articulate moderne, se preferă ca tracţiunea să fie doar pe axa C. Articulaţia are un sistem hidraulic care nu permite ca forţa cu care segmentul B acţionează asupra segmentului A să depăşească o anumită valoare. Când forţa e prea mare, alimentarea motorului e tăiată.
Namila de mai sus a avut ca model GX 187 (poza2)
3. Se observă că butucul roţilor axei B este identic cu cel al roţilor axei C. Nu este exclusă tracţiunea pe axele B şi C, deşi nu se spune nimic în acest sens.
Modelul 317 are motor transversal, fapt specificat negru pe alb
Se pare că problema centrului de greutate (care, în cazul motorului transversal, poate să fie foarte în spate) fie a fost rezolvată, fie nu constituie o problemă acută. Fiind autobuz urban, nu virează cu viteze mari. În plus, din punctul de vedere al accesului la motor, poziţionarea transversală a acestuia e mult mai convenabilă. Ca design, modelul GX 317 aminteşte de Irisbus Agora
4. La modelul Heuliez O 305 G se specifică faptul că este cu "articulaţie împinsă" ceea ce poate indica tracţiunea doar pe axa C

[Kaleun]

Ce distractiv trebuie sa fie sa faci calculul de tractiune pentru un animal din asta. Eu ma gandeam la un sistem hidraulic care sa pivoteze articulatia pentru a ajuta la directie (cam ca la incarcatoarele frontale).
OAB, uite autobuz 4x4, facut de rusi pentru transport prin stepa.
http://self.bus.ru/eng/prod_paz3206.htm


Masina are si podeaua izolata termica, precum si geamuri duble. Frig rau prin Siberia.

[OAB]

Autobuzul postat are motorul în faţă. Sistemul respectiv s-ar putea adapta dacă motorul e în spate?

[Kaleun]

Nu vad de ce nu. Doar ca trebuie montat un angrenaj inversor de sens in cutie. Dar asta e mai mult midibuz decat autobuz.
Oricum, pentru transport scolari prin anumite zone ar fi o idee.

[OAB]

La adresa www.spacity.is/Pressimage/ High/IMG0028.jpg se găseşte un mercedes standard 4x4 care merge prin apă
Acel autobuz îl poţi vedea dacă scrii cuvnetele bus 4x4 şi dai căutare pe google la linkul de imagini. Designul aminteşte de Volvo: bot scurt şi "coadă" lungă.
1. În 1999 am văzut la Cluj autocare americane "Ogar Cenuşiu", fabricate în 1970. Erau din clasa "3 axe", tracţiunea fiind asigurată pe axele B şi C. De regulă, la autobuzele din categoria "3 axe", axa C este portantă cu roţi orientabile. Am văzut treaba repectivă la Scania Irizar.
2. Conform spuselor lui Andras, ar exista nişte modele de Mercedes articulate la care tracţiunea se realizează atât pe axa C cât şi pe axa B. De asemenea, tot el afirmă că la unele Ikarusuri ar fi aşa ceva. Autobuzul care presupun că ar avea un asemenea tip de tracţiune ar fi Heuliez GX 187, dar nu sunt sigur.
3. Autobuz "6x8" este, în mod sigur, Heuliez GX 237, despre care am mai vorbit.
Cine mai cunoaşte alte modele de autobuze din clasa
-3 axe
-articulate
cu 2 axe motoare este rugat să posteze.
Delimitarea dintre autobuz şi autocar nu este atât de clară în cazul vehiculelor respective, deşi cred că sunt mai degrabă autobuze decât autocare, într-un articol din presă s-a afirmat că erau autocare. Vehiculele respective transportă pasageri pe distenţe de mii de kilometri, suplinind trenurile, care sunt foarte puţine raportate la suprafaţa Statelor Unite. Transportând pasageri pe distanţe care nouă ni se par foarte mari, este normal ca autobuzele respective să aibă un anumit confort care să le apropie de autocare. Modelul pe care l-am văzut la Sala Sporturilor, în 1999, semăna cu modelele Challenger, dar cele două punţi din spate aveau, fiecare, roţi duble. pe fotografiile respective numai axa B are roţi duble, axa C are roţi simple. Un alt aspect este distanţa mică dintre roţile axei C şi spatele autobuzului. Poate că nu mai ţin bine minte şi autobuzele respective nu aparţineau "Ogarului Cenuşiu"; autobuzele aveau culoare gri, dar nu îmi aduc aminte desenul caracteristic Greyhound-ului. Deşi aveau 3 axe, autobuzele respective erau puţin mai lungi ca DAC 112 UDM. Ştiu că era ceva legat de Autostrada 66.
Ca o precizare; autobuzele la care mă refer aveau un aspect care, din punctul meu de vedere, era ostil. Nu aveau un aspect "prietenos". Aş putea spune că erau chiar grosolane. Totuşi, aveau 29 de ani în 1999 şi încă circulau.
Poza1: Autobuzul la care mă refer semăna cu acesta
Poza 2: Un alt autobuz / autocar asemănăor cu cel văzut în 1999. Se poate observa că ambele punţi din spate au roţi duble; probabil are 2 diferenţiale
Spre deoseire de autobuzul din imagine,cel pe care l-am văzut nu avea acea supraînălţare (cel puţin, nu îmi aduc aminte să fi văzut aşa ceva). Ferestrele erau, însă identice.

[Kaleun]

Greyhoundurile erau autobuze sau autocare? Ca daca erau autocare nu aveau nevoie de axa C orientabila. Si Greyhound sunt doar firma de transport, utilajele erau marca MCI. Uita-te aici se ne spui si noua ce model erau:
http://busexplorer.com/PHP/FeaturePage.php?id=17
Daca au locuri in picioare sunt autobuze, daca nu, sunt autocare!
Ambele punti spate erau motoare. Uzura mai mica a pneurilor ar fi un motiv, comportament mai bun in frana de motor ar fi altul. Foarte bine din punctul meu de vedere.
La ochi, cred ca depasesc 15 metri. Deh, la cat de late sunt strazile Americii , isi permit!

[OAB]

Un autobuz 6X8:
Fratele "mai mic" al autobuzului postat mai sus. Nu se precizează dacă motorul antrenează doar axa C sau dacă osiile motoare sunt B şi C.

[OAB]

Uitaţi-vă cu atenţie la poza acestui autobuz. Se observă că butucul roţilor axei B e mai gros decât cel al roţilor axei C în condiţiile în care motorul este plasat în spate, aşezat vertical şi transversal, ca la Irisbus. Ca urmare tracţiunea se realizează:
-pe axele C şi B fiind, astfel, un autobuz "4x6"? Dacă da, pe unde trece cardanul care leagă diferenţialele axelor C şi B în condiţiile în care podeaua e coborâtă pe toată lungimea autobuzului?
-numai pe axa C? Dacă tracţiunea se realizează numai pe axa spate, de ce butucul roţilor axei B e mai gros decât cel al roţilor axei C?
Altă imagine, în care se observă mai clar butucul roţilor axei B. precizez faptul că autobuzul respectiv este tot un Ikarus 417, dar cu
-motor orizontal şi longitudinal
-3 uşi
-compartimentare mult mai proastă decât cea a Ikarusului cu 4 uşi şi motor transversal

Interiorul unui Ikarus 417 cu motor orizonal şi longitudinal:

Se observă că, în spate, porţiunea podelei care e joasă se îngustează anormal de mult. Varianta cu motor transversal are ceva mai mult spaţiu. Motivul: motorul nu e sub podea ci într-un compartiment special, ca la Irisbus 18 şi 12. E drept că centrul de greutate nu e chiar atât de în spate ca la varianta cu 4 uşi, dar şi confortul pasagerilor din spatele autobuzului e net inferior; se poate vorbi mai degrabă de disconfort.
Pe unde poate trece cardanul în eventualitatea în care Ikarusul respectiv e "4x6"??
Autobuzul Heuliez GX 187 este, în mod sigur, cu două osii motoare: Citez:
[i]Type de bus
Heuliez GX187
Moteur
Renault MIPS 06 20245 turbocompressĂŠ (240 ch DIN)
Moteur diesel 4 temps, 6 cylindres, 9,834 cm3, injection directe
Moteur placĂŠ à l'arrière de la remorque. Les essieux arrière et mĂŠdian sont moteur.
Châssis
Renault PR 180.2 (châssis tubulaire)
Etat du parc TAN
851, 852, 854, 855, 857 à 861, 864, 870 à 893, 801 à 814
Etat du parc des affrĂŠtĂŠs
- Cariane Atlantique: 1351 (ex TAN 853)
- Chantreau: 5351 (ex 862 TAN)
- Brounais: 7351, 7352 (ex 867 et 868 TAN)
- CTA ex Gautier: 8351, 8352, 8353 (ex 865, 863, 866 TAN)

[OAB]

Citez fişa tehnică a autobuzului Heuliez GX 187
Fiche technique
Type de bus
Heuliez GX187
Moteur
Renault MIPS 06 20245 turbocompressĂŠ (240 ch DIN)
Moteur diesel 4 temps, 6 cylindres, 9,834 cm3, injection directe
Moteur placĂŠ à l'arrière de la remorque. Les essieux arrière et mĂŠdian sont moteur.
Châssis
Renault PR 180.2 (châssis tubulaire)
Etat du parc TAN
851, 852, 854, 855, 857 à 861, 864, 870 à 893, 801 à 814
Etat du parc des affrĂŠtĂŠs
- Cariane Atlantique: 1351 (ex TAN 853)
Chantreau: 5351 (ex 862 TAN)
- Brounais: 7351, 7352 (ex 867 et 868 TAN)
- CTA ex Gautier: 8351, 8352, 8353 (ex 865, 863, 866 TAN)

[Kaleun]

Nu zice nimeni ca e musai ca transmisia sa fie complet mecanica, e posibil ca transmisia la puntea mediana sa fie facuta hidraulic, cu o pompa antrenata de o priza de putere a cutiei (e o supozitie, nu cunosc particularitatile acestui autobuz).

[OAB]

Citez un fragment privitor la construcţia articulaţiei şi a transmisiei autobuzului PR 180:
Un système de tringlerie et de ressorts compose l'articulation et le maintien de deux parties du vehicules dans l'axe du pliage du soufflet d'articulation. Qui plus est, le pont moteur est lui aussi articule, car les essieux du centre et de l'arrière sont moteurs, afin d'assurer une bonne tenue de route à ce vehicule.
Una din idei este că tracţiunea se realizează pe axele B şi C, Renault PR 180 fiind, şi acesta, un autobuz de tip 6x4.
Un alt autobuz 6x4 a fost YaA-1, produs în 1932 în fosta Uniune Sovietică. Citez: 1932, body for YaA-1, 6x4 50-seater/80-passenger bus
Citez o referire la un autobuz cu configuraţia roţilor 6x4, folosit în Thainlanda: (Bus (greater than 45 PAX)/commercial pattern): Commercial pattern bus, diesel engine, 6x4 wheel configuration, transports more than 45 passengers. It is intended to transport personnel and for general usage.
Un autobuz 6x4 din fosta URSS:

Alt autobuz 6x4 din Uniunea Sovietică

Autobuzul de mai sus este un L-3 cu tracţiune 6x4:
Şasiul acestuia fiind de ZIS 50. ZIS 50 cred că e acesta:

[Kaleun]

Ultimele 2 pun pariu pe o lada de bere ca sunt cadre de camion recarosate (puntile spate, motorul fata le cam dau de gol). Zil sau Molotov, nu mai stiu care era copie dupa Studebakerul american din timpul razboiului. V8 pe benzina!

[OAB]

Revin la PR 180, care este, de fapt un PR 118 modernizat, faţa fiind preluată de la PR 100 "Berliet"
-Articulaţia e formată din două legături duble homocinetice
-Schema autobuzului:

[OAB]

Fişa tehnică (cuprinde unele date diferite faţă de modelul la care m-am referit în postările anterioare)
Constructeur Renault VEhicules Industriels (RVI)
Places assises 44
Places debout 106
Nombre de places total 150 ( selon les options il pouvait atteindre 166 places 42 places assises chauffeur compris + 124 debout)
Accès par 3 portes pliantes doubles banalisEes
Châssis Renault (RVI)
Longueur totale 17,672 m
Longueur remorque 7,58 m
Porte-à-faux avant 17,672 m
Porte-à-faux arrière 2,632 m
Longueur 17,672 m
Largeur 2,50 m
Empattement tracteur 5,60 m
Hauteur 2,915 m
Hauteur emmarchement 35,9 cm
Hauteur plancher à l'avant 68,1 cm
Hauteur intErieure 2,190 m
Voie avant 2,077 m
Voie arrière 1,868 m
Angle de braquage maximum 47 degrEs
Rayon de braquage hors tout 12 m
Poids à vide 14,12 t
P.T.A.C 26,00 T
Moteur Diesel Renault MIPS 06.20.45 - 6 cylindres 120 x 145 avec turbo compresseur
Puissance 24 Ch fiscaux -186 KW soit 253 Ch à 2200 tr/mn -en option : 222 Kw soit 302 ch
Boîte de vitesse Automatique ZF 4HP 500 - 4 vitesses avant + 1 arrière -En option : BV Doromat ou ZF 5 HP 500 ( 5 vitesses) ou automatique ZF 4HP 590 ou ZF 5 HP 590 ou Voith 864
REservoir gazole 2 rEservoirs de 180 litres chacun
Pneumatiques 11 R 22.5
Couleur caisse diverses livrEes : SITCAT puis TPM puis Mistral selon les vEhicules
Couleur toiture BlancSe poate observa că, deşi tracţiunea de tip 6x4 e prezentă şi aici, unele caracteristici diferă; ori sunt modificate faţă de PR-ul amintit anterior, ori nu se precizau unele date. De exemplu:
-lungimea mai mare (17672 mm în loc de 17625)
-precizarea unghiului de viraj, care e de maxim 47 grade.

[OAB]

De asemenea, nu se spune că şasiul e tubular (la PR 180.2 se spune clar că şasiul e tubular), dar altfel nu văd cum au rezolvat tracţiunea şi pe axa B, tracţiune specificată în text:
Le PR 180 prEsente l'originalitE de disposer de 2 ponts moteurs, l'un tracteur, l'autre pousseur, qui lui confèrent d'excellentes qualitEs de stabilitE et d'adhErenceSă fie tracţiune hidraulică?? Pe un forum francez se afirmă că ar fi un cardan.
Se observă că se scoate în evidenţă stabilitatea şi aderenţa. Nu înţeleg 2 lucruri:
1. De ce nu s-a încetăţenit sistemul respectiv? De ce majoritatea constructorilor preferă articulaţia hidraulică (cu sistem de blocare, pentru a evita ruperea ei) şi tracţiune doar pe axa C în locul unei tracţiuni de tip 6x4, prezentă la familia de autobuze PR 180?
2. Dacă tot s-au chinuit să facă tracţiune pe axele B şi C, de ce nu au dus un cardan de la axa B la axa A, astfel încât să facă un autobuz 6x6? Era chiar atât e greu? Nu se puteau inspira de la Tatrele vechi 6x6? Precizez că podeaua e la 681 mm faţă de sol

Un autobuz 6x6 nu s-ar fi comportat mai bine în asemenea condiţii?

[OAB]

Următorul autobuz este tot de tip 6x4, dar nearticulat:

Datele tehnice:
Body Manufacturer: Crown Coach
California
Year/Model: 1983, SuperCoach Tandem
Chassis Manufacture: Crown Coach
Fleet #/Owner: # 11 - Certified Transportation Services
Seats: 90
Power Train: Cummins NHHTCC-290 with a 5 speed manual transmission, and a jake brake.
Service Note: All of these tandem buses make an ideal bus for the mountains. In fact there is a photo of this bus in Running Springs, a mountain community near Big Bear, about 2 hours from Los Angeles, that was publish in the December 1997 issue of "National Bus Trader." That same photo has been used as Certified's company christmas card twice since it was taken in 1994. (This bus is operated by Certified's Orange County, CA office).

[Kaleun]

Ala deja e cam autocar, daca te uiti mai bine.

[OAB]

Articulaţia autobuzelor 6x2 cu tracţiune pe axa C a pus multe probleme. Postez sistemul hidraulic al articulaţiei autobuzului IK 435:

Crown Coach 6x4:

Un autobuz 6x4 la care nici eu nu m-am aşteptat:
CiViS existe en bus de 12,5 m de longueur (un essieu motorisé) ainsi
| qu'un bus articulé de 18 m de longueur (deux essieux motorisés). Un
| circuit d'essai à St. Priest (banlieue de Lyon) a permis de valider le
| guidage optique sur un bus Agora (je crois). Asta în condiţiile în care are podea joasă pe toată lungimea lui

Dacă cele citate sunt adevărate, înseamnă că există o transmisie hidraulică. Altfel, eu,personal, nu văd, cum poate trece un cardan pe sub o podea joasă, la 33 cm de asfalt.
Acţionarea roţilor se face ca şi la Cristalis: cu motor electric.
O roată motorizată:

Aceasta se doreşte o machetă de civis, caracterizat drept autobuz:

Ce caută, atunci, captatoarele acelea?

[OAB]

Un autobuz 6x6 pe cadru de camion:

Un Volvo B10B 6x4:

Se observă că roţile axei C sunt simple, asemenea MAZ 107, care este tot 6x4.

[alin]

[sisintea]

[Kaleun]

Un autobuz 6x6, pentru teren greu si foarte greu: http://www.foremost.ca/veh_tbus.php