 |
TRAM CLUB ROMANIA Comunitatea prietenilor mijloacelor de transport in comun
|
|
Subiectul anterior :: Subiectul următor |
Autor |
Mesaj |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mie 15 Apr 2020 20:07:58 Titlul subiectului: |
206665 |
|
Mie, sincer, mi se pare o aberatie ca intr-un oras in care ai o retea destul de extinsa de troleibuze sa cumperi autobuze electrice. Intai sa modernizeze toata flota de troleibuze apoi sa cumpere autobuze electrice.
_________________ Linia 86 de troleibuze este preferata mea  |
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Mie 15 Apr 2020 20:35:55 Titlul subiectului: |
206667 |
|
Ideea e ca autobuzele electrice sa inlocuiasca autobuzele diesel, nu troleibuzele, dar asta pe trasee unde rețeaua de troleibuz este inexistenta sau pe o porțiune mica din traseu,nu pe trasee ca 336 care este o aberatie ca linie de autobuz, când 90% din traseu circula pe sub rețea de troleibuz, și mai sunt destule exemple de acest gen în București.
Pe trasee ca 336 ar merge foarte bine niște troleibuze cu autonomie de 5 km sa zicem, dar..."Unde nu-i cap, vai de picioare..."
|
|
Sus |
|
 |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mie 15 Apr 2020 20:45:56 Titlul subiectului: |
206668 |
|
Nu exista cap la cei din primarie, exista doar dorinta de comision.
_________________ Linia 86 de troleibuze este preferata mea  |
|
Sus |
|
 |
virgilius

Data înscrierii: 21/Noi/2006 Ultima vizita: 18/Feb/2025 Mesaje: 319 Locație: Constanta
|
Trimis: Joi 16 Apr 2020 12:55:24 Titlul subiectului: |
206672 |
|
Varianta excelentă care s-a aplicat în Ungaria , cu transformarea unor autobuze în troleibuze , nu se discută în Consiliul General al Capitalei ?
|
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Joi 16 Apr 2020 13:02:28 Titlul subiectului: |
206673 |
|
Ba da, prin Februarie, asta a declarat directorul STB, Andrei George Creci:
Citat: | Alte 100 de autobuze, tot Euro 3, vrem să le transformăm în troleibuze, tot cu bani din Fondul de Mediu. Clujul a făcut acest lucru acum câțiva ani, a cumpărat autobuze second-hand și le-a transformat în troleibuze. Primăria este autoritatea care trebuie să aplice, iar proiectul de hotărâre este de a ne da nouă mandat să derulăm acest proiect
Mai avem un proiect pe ordinea de zi a Consiliului General care se poate realiza cu bani din Fondul de Mediu, în perspectiva ecologizării transportului public în comun. Este vorba de transformarea autobuzelor Euro 3, vechi de 15 ani, în autobuze Euro 6, pe gaz natural comprimat (GNC), care vor avea consum mult mai mic și noxe mult mai puține. Va costa în jur de 150.000 de euro o astfel de transformare și vrem să facem pentru început 100 de autobuze. În banii aceștia nu numai motorul va fi schimbat ci și interiorul - scaunele, podelele, tavanul...
Mai trebuia să fie o licitație pentru autobuze GNC, dar nu s-a mai făcut, în schimb avem acest program de transformare despre care am vorbit deja, bun pentru toată lumea |
Sursa: https://www.agerpres.ro/economic-intern/2020/02/05/interviu-andrei-creci-stb-am-solicitat-majorarea-titlului-de-calatorie-la-2-5-lei-suntem-de-11-ani-la-acelasi-tarif--443387
|
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Joi 07 Mai 2020 15:30:57 Titlul subiectului: |
206971 |
|
Termenul limita pentru depunerea ofertelor a fost prelungit pana pe 18 Iunie.
|
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Joi 04 Iun 2020 20:53:35 Titlul subiectului: |
207447 |
|
Clarificări:
Descriere: |
|
 Descărcare |
Nume fișier: |
Clarificare SEAP 3- 04.06.2020.pdf |
Mărime fișier: |
2.1 MB |
Descărcat: |
de 292 ori |
|
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Joi 18 Iun 2020 14:25:27 Titlul subiectului: |
207628 |
|
Licitația a întrat în evaluare tehnica.
|
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Vin 19 Iun 2020 13:17:33 Titlul subiectului: |
207642 |
|
Ofertantii sunt:
1. TEMSA ULASIM ARACLARI SAN TIC AS (cu ANADOLU AUTOMOBIL ROM S.R.L. in calitate de tert)
2. BOZANKAYA OTOMOTIV MAK. İML. İTH. VE İHR. A.Ș.
3. Asocierea COSTA UTILAJE (Leader) - Zhengzhou Yutong Bus Co., Ltd
|
|
Sus |
|
 |
eduard andrei

Data înscrierii: 10/Mar/2020 Ultima vizita: 22/Mar/2025 Mesaje: 23 Locație: Bucuresti 5 (Rahova)
|
Trimis: Vin 19 Iun 2020 20:56:13 Titlul subiectului: |
207649 |
|
Bozankaya nu sunt cei cu troleibuzele, Ciprian?
|
|
Sus |
|
 |
boy4ever
Data înscrierii: 31/Mar/2008 Ultima vizita: 16/Ian/2025 Mesaje: 355 Locație: Targu Jiu
|
Trimis: Vin 19 Iun 2020 21:07:55 Titlul subiectului: |
207650 |
|
100 autobuze electrice?? Si unde le incarca? Cum? Ce baterii au (ce capacitate) si cati wh vor putea scoate prizele care le vor monta?
|
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Vin 19 Iun 2020 23:14:53 Titlul subiectului: |
207653 |
|
@eduard andrei, Da, Bozankaya sunt cei cu troleibuzele dar au depus oferta și la aceasta licitație.
@boy4ever Da, 100 de autobuze electrice, autobuzele vin cu câte o stație pentru fiecare care va fi montata în depou/autobaza la care autobuzele se vor încărca lent pe timp dnoapte, iar la capetele de linie vor fi stații de încărcare rapida la care autobuzele se vor conecta printr-un pantograf.
Autobuzele vor avea o autonomie de minim 230 de km încărcate la capacitate maxima cu climatizarea pornita.
|
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Mar 14 Iul 2020 09:26:39 Titlul subiectului: |
207832 |
|
Termenul pentru evaluări a fost prelungit până pe 18.06.2021.
|
|
Sus |
|
 |
CiprianTRB

Data înscrierii: 03/Mar/2019 Ultima vizita: 11/Mai/2021 Mesaje: 89 Locație: Bucuresti, Sector 6 - Militari
|
Trimis: Mie 22 Iul 2020 11:02:27 Titlul subiectului: |
207877 |
|
Licitația a fost din nou anulata, toate cele trei oferte au picat evaluarea tehnica. Acum sper ca licitația sa fie relansata prin Octombrie, când am avea o noua administratie la PMB.
|
|
Sus |
|
 |
Rocar

Data înscrierii: 15/Mar/2017 Ultima vizita: 25/Feb/2025 Mesaje: 1339 Locație: Constanta; Cluj-Napoca
|
Trimis: Joi 05 Ian 2023 05:49:58 Titlul subiectului: |
215319 |
|
BMC și New Kopel contestă licitația câștigată de Karsan.
https://www.economica.net/autobuze-electrice-in-bucuresti-bmc-si-new-kopel-contesta-licitatia-castigata-de-karsan_638120.html?fbclid=IwAR1Eg-e2zFvJbr0bVqNhiDHgQIMQ6dFvgNAYgC-0JVaGldgxN-mLefJG2EY
Citat: | BMC Truck & Bus și New Kopel au depus contestație după ce Primăria Capitalei i-a desemnat câștigători pe turcii de la Karsan în cadrul licitației pentru 100 de autobuze electrice și stațiile de încărcare aferente. Rămâne de văzut cine va furniza în final mijloacele de transport ecologice pentru București.
Pe scurt, producătorul din Turcia BMC Truck & Bus, cu oferta situată pe locul al doilea, susține că oferta Karsan ar trebui descalificată.
Importatotul New Kopel contestă la rândul său descalificarea ofertei sale și cere reevaluarea acesteia.
Rămâne de văzut ce va decide Consiliul Național de Soluționare a Contestațiilor (CNSC) în cazul plângerilor formulate de cei doi ofertanți.
La licitația Primăriei Capitalei pentru 100 de autobuze electrice au fost depuse șase oferte. Dintre acestea, ofertele Otokar și New Kopel au fost excluse.
Primăria Capitalei a lansat pe 16 iunie 2022 o nouă licitație pentru achiziția a 100 de autobuze electrice, după ce precedentele trei tentative au eșuat.
Contractul vizează achiziționarea a 100 autobuze electrice si a infrastructurii de încărcare necesară acestora. Valoarea estimată a contractului se ridică la 304,67 milioane de lei, fără TVA.
Finanțarea se va face din alocații bugetare și/sau din alte fonduri legal constituite cu această destinație (fonduri nerambursabile în măsura contractării cererilor de finanțare depuse).
Autobuzele electrice noi, din gama 12 m (12000±350mm), vor avea tracțiune complet electrică, realizată autonom cu Sistem Reîncărcabil de Stocare a Energiei Electrice (SRSEE), cu baterii de acumulatori, cu podea complet coborâtă pe toată lungimea vehiculului, cu trei uși duble și aer condiționat în salonul de călători, destinate transportului urban de călători în Municipiul București și zona limitrofă. |
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
50.36 kb |
Vizualizat: |
de 5179 ori |

|
|
|
Sus |
|
 |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Dum 10 Dec 2023 17:08:49 Titlul subiectului: |
217503 |
|
Primele autobuze electrice vor circula pe liniile 330 si 335. Articolul se gaseste aici
Citat: | Primele autobuze electrice din București vor circula de vineri pe liniile 330 și 335
Primele autobuze electrice din București vor circula de vineri pe liniile 330 și 335, a anunțat primarul general Nicușor Dan. Toate cele 100 de autobuze electrice cumpărate cu fonduri europene vor fi în traseu pe 13 linii până în luna martie 2024, spun reprezentanții municipalității.
„Au venit toate cele 100 de autobuze electrice, era important să vină înainte de finalul anului pentru că era ultimul moment în care puteam să cheltuim banii europeni care ne sunt alocați. Dintre aceste 100, 20 au făcut deja testul de anduranță și începând de mâine vor ieși pe traseu, liniile 330, 335 vor avea autobuze electrice. Sunt autobuze care au toate dotările care sunt normale pentru anul în care suntem. Au aer condiționat, posibilitatea de a plăti direct cu cardul, au USB pentru telefoane mobile. Autonomia de aproximativ 300 de km, garanție 8 ani sau 480.000 km”, a declarat primarul general, Nicușor Dan.
”Am recepționat încă 20 de stații de încărcare. În primele luni ale anului viitor vom avea totul funcțional, depinde foarte mult de infrastructura de încărcare. Pe lângă stațiile de încărcare lentă vom achiziționa și acele stații de încărcare rapidă care vor fi la capăt de linii. Avem acum 30 stații de încărcare aduse din care 10 sunt în funcțiune, urmnează să le punem și pe restul 20 în funcțiune”, a explicat viceprimarul Stelian Bujduveanu.
De la 1 ianuarie vor veni în București și primele troleibuze noi, moderne, a anunțat viceprimarul Stelian Bujduveanu.
Autobuzele sunt cumpărate de la firma BMC TRUCK & BUS din România, iar valoarea contractului este de 290.000.000 lei, potrivit datelor din sistemul electronic de achiziții publice.
Firma BMC TRUCK & BUS este din Ciorogârla, România, însă autobuzele sunt produse în China de ZTE Smart Auto, cu componente importate în mare parte din Europa.
Primăria Capitalei a organizat, începând din 2019, 4 licitații pentru achiziția celor 100 de autobuze electrice, primele trei fiind anulate.
La a patra licitație, lansată în iulie 2022, 6 firme au depus oferte: BMC Truck & Bus, Solaris Bus&Coach, Karsan Otomotiv Sanayi Ve Ticaret, Mercedes- Benz Trucks & Buses Romania, New Kopel Car Import și Otokar Europe.
În decembrie anul trecut, municipalitatea a anunțat că oferta câștigătoare este cea depusă de firma turcească - Karsan Otomotiv Sanayi Ve Ticaret, însă nu trecuse perioada de contestații.
Dar BMC Trucks & Bus SRL a contestat rezultatul și a câștigat la Consiliul Național pentru Soluționarea Contestațiilor. În iunie 2023, Primăria Capitalei a comunicat în sistemul electronic de achiziții publice că firma BMC Trucks & Bus SRL a câștigat licitația, valoarea contractului fiind de 290.000.000 lei.
„Ce ne-au spus ei este că vor să livreze până la sfârșitul anului toate cele 100 de autobuze electrice. E ușor de înțeles, pentru că există o finanțare europeană pentru ele. Dacă le livrează până la sfârșitul lui 2023, putem să le plătim toți banii în 2023, ceea ce toată lumea își dorește. Dacă nu le livrează în 2023, trebuie să le punem pe Programul Operațional Regional următor. Până se face ghidul, până se fac aplicațiile, poate să mai întârzie șase-nouă luni până când putem să plătim. Și, atunci, ei vor să le livreze pe toate 100 până la sfârșitul acestui an”, declara primarul general, Nicușor Dan, în cadrul unei conferințe de presă, în august. |
_________________ Linia 86 de troleibuze este preferata mea  |
|
Sus |
|
 |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
|
Sus |
|
 |
CLAXON
Data înscrierii: 09/Noi/2006 Ultima vizita: 14/Iun/2025 Mesaje: 222 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Lun 11 Dec 2023 00:32:18 Titlul subiectului: |
217506 |
|
Era de asteptat, sper totusi sa nu se intample in viitor evenimente mai tragice din cauza acestor autobuze.
_________________ 611 |
|
Sus |
|
 |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mie 13 Dec 2023 12:32:30 Titlul subiectului: |
217560 |
|
Am vazut, ieri dupa masa, autobuzul electric, la lucru, pe linia 330. Constat ca STB-ul vireaza catre o schema de culoare unde predomina verdele (la fel ca si noile tramvaie).
Stie cineva de ce s-a defectat unul dintre autobuze, acum cateva zile (am prezentat situatia in postarile anterioare).
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
272.2 kb |
Vizualizat: |
de 3683 ori |

|
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
302.41 kb |
Vizualizat: |
de 3682 ori |

|
_________________ Linia 86 de troleibuze este preferata mea  |
|
Sus |
|
 |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mar 26 Dec 2023 19:53:37 Titlul subiectului: |
217699 |
|
Din cate am citit pe retelele de socializare, ar fi probleme cu caldura in aceste autobuze. Este adevarat ? Poate cineva sa imi confirme ?
_________________ Linia 86 de troleibuze este preferata mea  |
|
Sus |
|
 |
ADK

Data înscrierii: 09/Apr/2019 Ultima vizita: 14/Iun/2025 Mesaje: 762 Locație: Buzau
|
Trimis: Mie 21 Feb 2024 11:10:39 Titlul subiectului: |
218318 |
|
7219 la Dr. Grozovici, apucat să-l mai surprind doar din spate:
Descriere: |
|
Mărime fișier: |
410.01 kb |
Vizualizat: |
de 3323 ori |

|
|
|
Sus |
|
 |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Dum 05 Ian 2025 12:31:20 Titlul subiectului: |
220379 |
|
Daca ce scrie in articol este adevarat, atunci DNA-ul si Parchetl European ar trebui sa intre pe fir. Deci din banii europeni si ai bucurestenilor s-au cumparat 100 de autobuze electrice din care circula doar 40 din cauza lipsei infrastructurii de incarcare in depouri. Nu ar trebui ca toti sa dea cu subsemnatul pe la DNA sau Parchetul European pentru cheltuieli nejustificate a banului public pentru achizitionarea unor autobuze electrice care stau pe bara ?
Daca stiau ca nu au infrastructura decat pentru 40 de autobuze, de ce nu au luat decat 40 si cu restul de bani sa ia troleibuze ?
Ceea ce au facut actualii edili este la fel cu ce facea Gabriela Firea&comp. M-am convins ca nu este nici o diferenta intre Gabirela Firea&comp. si Nicusor Dan&comp., si unii si altii sunt la fel, numai ca ND mai stie sa mestesugeasca cuvintele pe retelele de socializare, unde pun botul fraierii.
Si unii si altii, ar trebui sa dea cu subsemnatul pe la DNA. Cum adica 60 de autobuze electrice, luati din banii europeni, sa stea pe bara ?
Ce este asta ?
Articolul se gaseste aici
Citat: | Bilanțul flotelor de autobuze și troleibuze din București
În prezent, flota din București dispune de 100 de autobuze electrice noi, model ZTE Granton, sosite la finalul anului 2023, însă circulația acestora este problematică, deoarece la această oră doar aproximativ 40 din cele 100 de vehicule noi circulă în prezent pe traseele STB, restul nefiind utilizate până în prezent. Motivul principal este lipsa punctelor de încărcare în depouri, amânarea instalării acestora fiind una dintre problemele cu care se confruntă STB acum. Autoritățile urmăresc să instaleze stații de încărcare pentru autobuzele electrice la depourile Bucureștii Noi, Berceni și Giurgiului, însă nu a fost făcut un proiect complet în acest sens. Din punct de vedere al achizițiilor viitoare, nu sunt în prezent finanțări și proiecte în vederea realizării de licitații pentru vehicule noi care să înlocuiască autobuzele Mercedes-Benz Citaro.
Situația troleibuzelor din București este una mai bună din punct de vedere al utilizării vehiculelor noi. Astfel, toate cele 100 de troleibuze Solaris circulă în prezent în Capitală, fiind înlocuite complet troleibuzele vechi Ikarus, care sunt folosite doar în situațiile de urgență pentru suplimentarea vehiculelor de pe traseu. STB mai beneficiază și de 98 de troleibuze Irisbus, care sunt echipate cu instalații de climatizare, esențiale pentru asigurarea confortului pasagerilor pe timp de vară.
Primăria nu a realizat până în prezent eforturi concrete pentru achiziționarea de noi troleibuze, rămânând însă suspendată achiziția de 22 de troleibuze de 12 metri, care este finanțată din fonduri PNRR. |
_________________ Linia 86 de troleibuze este preferata mea  |
|
Sus |
|
 |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Dum 26 Ian 2025 13:38:55 Titlul subiectului: |
220529 |
|
In sfasrist se modernizeaza infrastructura de incarcare din depouri. Poate asa vor putea circula mai multe autobuze. Pentru aducere aminte, din cele 100 de autobuze electrice, in prezent circula doar 40. Articolul se gaseste aici
Citat: | Nicușor Dan: Continuă modernizarea infrastructurii necesare autobuzelor electrice din București
Primarul general al Capitalei, Nicușor Dan, anunță montarea și racordarea la curent a șase stații electrice de încărcare autobuze puse la dispoziție de STB SA, în autobazele Ferentari, Militari, Berceni, Titan, Vatra Luminoasă și Nordului.
"Continuăm modernizarea infrastructurii necesare autobuzelor electrice din București: Trustul de Clădiri Metropolitane București S.A. (TCMB) montează și racordează la curent șase stații electrice de încărcare autobuze puse la dispoziție de STB SA, în autobazele Ferentari, Militari, Berceni, Titan, Vatra Luminoasă și Nordului. În prezent, la autobazele Berceni și Titan s-au spart și refăcut platformele betonate, s-au realizat instalațiile electrice și s-au finalizat fundațiile de beton ale stațiilor. La începutul lunii viitoare se vor livra tablourile electrice, iar apoi se vor amplasa și stațiile", a transmis, sâmbătă, edilul într-o postare pe Facebook.
El mai informează că la autobazele Ferentari și Militari s-au finalizat lucrările de spargere a platformelor betonate, s-au pregătit șanțurile pentru amplasarea tuburilor de protecție, iar următorii pași includ instalarea prizelor de pământ, montarea cablurilor electrice și refacerea platformelor betonate.
"În perioada următoare se vor demara lucrările și la autobazele Vatra Luminoasă și Nordului", a adăugat Nicușor Dan. |
Mie mi se pare foarte aglomerat depoul Vatra Luminoasa. Mai incap si autobuze electrrice acolo ?
_________________ Linia 86 de troleibuze este preferata mea  |
|
Sus |
|
 |
guest

Data înscrierii: 30/Sep/2006 Ultima vizita: 13/Iun/2025 Mesaje: 10945 Locație: Bucuresti
|
Trimis: Mar 28 Ian 2025 20:36:51 Titlul subiectului: |
220563 |
|
Dezamagit putin de aceste autobuze. Am fost azi cu un autobuz care deservea linia 368. Usa 1 abia se inchidea si scartia destul de tare.
_________________ Linia 86 de troleibuze este preferata mea  |
|
Sus |
|
 |
costy67
Data înscrierii: 12/Mar/2011 Ultima vizita: 02/Feb/2025 Mesaje: 3 Locație: Brasov; Bucuresti
|
Trimis: Dum 02 Feb 2025 19:35:04 Titlul subiectului: |
220596 |
|
Ușile la aceste bus-uri se închid în reluare din varii motive, au semnal luminos și audio și lumea tot se aruncă între ele la închidere.
Din start, nu sunt făcute să lucre pe linii cu multă lume gen 335 (mai sunt doar 4 ture de⚡)
Poate le iau toate din nou Titanul.
Multă lume raportat la celelalte bus-uri, nu prea încap în ele.
Dacă pui în linie un E 3 urmat de un Granton, normal cel de al doilea nu va scoate aceeași timpi (la ZTE se stă mult în stație: ușile se închid,repet în reluare plus plecatul după loc)
Plus alte și alte condiții.
Linii pentru ele :330, 311,368,205 cu indulgență 137.
Repet...sub nici o formă 335
_________________ costy67 |
|
Sus |
|
 |
|
|
Nu puteți crea un subiect nou în acest forum Nu puteți răspunde în subiectele acestui forum Nu puteți modifica mesajele proprii din acest forum Nu puteți șterge mesajele proprii din acest forum Nu puteți vota în chestionarele din acest forum Puteți atașa fișiere în acest forum Puteți descărca fișiere în acest forum
|
|