TRAM CLUB ROMANIA

[sab]

Asta am inteles, nu am inteles ce este impartirea in acele tronsoane care nu coincid cu tronsoanele scoase la licitatie...

[weeping eye]

Intre pasajul pietonal si tunelul actual de metrou mai incape ceva - ori tunelul auto, ori tunelul M5! Deci pasajul pietonal poate ramane in actuala configuratie. Daca M5 va sta deasupra tunelului auto se vor putea construi mai usor statii pe portiunea de suprapunere (inclusiv pasajele de legatura cu suprafata si cu M2 la Universitate) dar cred ca structura va fi mai solicitata decat daca M5 va sta la baza.

[sab]

A spus subway guru pe undeva ca M5 va trece intre pasajul pietonal si tunelurile M2. Probabil ca acesta este rostul actualui etaj nefolosit de la statia Universitate. Intrebarea este daca este loc sa treaca si M5 si pasajul rutier...
Nu cred ca se poate ca M5 sa fie peste pasajul rutier, in general pasajele sunt peste metrou. Si cum etajul unde trebuie sa vina corespondenta este mai jos la Universitate M2 atunci nu vad logica sa pui statia mai sus de acel nivel. Doar pasajul pietonal este problema, pentru ca el ar trebui sa fie primul nivel si sa poti sa intri de pe fiecare colt al intersectiei si sa iesi in fiecare colt (ca acum)

[subway guru]

Pai daca s-a pus ditamai parcarea subterana-n drum, pe unde sa mai treaca si un pasaj auto???
Spatiul subteran trebuie si el atent dramuit ca nu e o resursa regenerabila...

[andrei11]

Cand subway guru a spus ca M 5 va trece pe deasupra lui M 2 si pe sub pasajul pietonal nu cred ca stia de planul cu pasajul rutier pe axa E - W. Nu ar fi nici o problema sa treaca M 5 pe sub M 2. E timp suficient de gandire pana vom vedea M 5 la Universitate. Si eu sunt de parere ca actualul pasaj pietonal trebuie lasat asa cum este el acum. Eventual sa se ajunga si la M 5 din el pentru cei ce vor sa ia metroul de la Universitate spre Pantelimon / Dr. Taberei.
E cea mai mare prostie faptul ca parcarea / pasajul rutier E - W / statia de metrou Universitate M 5 nu au fost gandite ca un tot unitar.
Revin si eu cu o obsesie de-a mea, e chiar imposibil ca statia Universitate (M 5) sa fie construita intre actualul sens giratoriu si Piata Rosetti? Totusi bulevardul acolo nu mi se pare asa de ingust. (stict partea carosabila) - sunt pe putin vreo 5 benzi de circulatie, deci vreo 15 metri.

[sab]

[subway guru]

@andrei11:
Nu sunt un 'naiv' dar daca 'planul' cu 'soseaua subterana' pe Elisabeta-Carol ar fi fost un plan serios, ar fi avut pana acum un SF si un PUZ sau macar o prevedere in PUG...
@sab:
Parcarea ramane strict 'adiacenta' statiei de metrou de pe M5.
Actuala statie Universitate e, cum zice andrei11, la nivelul -3.

[theandy]

In Piata Universitatii nu cred ca se poate construi un pasaj auto pe nici o directie pentru ca e prea putin loc.

Pasajul Baneasa are spre 500 de metrii de la rampa de intrare la rampa de iesire, ori la in Piata Universitatii 500 de metri sunt ori de la str. Academiei in Piata Rosseti, ori de la iesirea din Pasajul Unirii pana dupa Intercontinental.

In plus, ar strica si estetica zonei.

Linia M5 cand se va finaliza (inclusiv tronsonul dupa Piata Rosetti) va descongestiona complet traficul in zona.

[weeping eye]

O idee complet obraznica: sa bagi M5 sub M2 si sa faci un pasaj auto care sa aiba sensurile complet separate (doua tuneluri paralele, independente) pe axa N-S (iesirea dinspre Inter sa fie pana in Batistei, adica pana in accesele laterale ale statiei Universitate). Accesul central, cel dinspre pasaj, nu ar fi deranjat.

[sab]

[subway guru]

@sab:
Nu e vorba de -4m, ci de 'fo' -7m minimum...daca vrei sa 'prezervezi' si pasajul pietonal lucrurile incep sa se complice chiar rau de tot...
Problema pentru 'pasaj auto' e ca pe est-vest ai niste 'strungi' nasoale exact unde ar trebui sa intre si sa iasa din pamant si nu poti face minimalele laterale la sol, iar pe nord-sud dai in parcarea subterana de la Inter...
Nu va lasati amagiti ca 'la suprafata' pare gol... e cum v-am zis eu mai sus, spatiul subteran trebuie foarte atent 'gestionat' si dramuit ca nu e resursa 'regenerabila'...

[ByOnu]

Bune si stirile astea la ceva, cum mai visam noi fara ele?

[adrian rosca]

Vaz ca mai transpira ceva informatii referitoare la stadiul licitatiei pentru M5:

"CONSILIUL NAŢIONAL DE
SOLUŢIONARE A CONTESTAŢIILOR

În conformitate cu prevederile art. 266 din OUG nr. 34/2006 privind atribuirea contractelor de achiziţie publică, a contractelor de concesiune de lucrări publice şi a contractelor de concesiune de servicii, aprobată prin Legea nr. 337/2006, cu modificările şi completările ulterioare, Consiliul adoptă următoarea:

DECIZIE
Nr. 6495/C6 /7672
Data: 28.12.2010
Prin contestaţia fără număr de înregistrare la emitent, înregistrată la C.N.S.C. cu nr.43583/22.12.2010, formulată de ASOCIEREA DOGUS-GULERMAK-MOSCOVSKII METROSTOI-SALINI JV, fără date de identificare, împotriva deciziei de respingere a ofertei sale, comunicată prin adresa nr.M.03.01.03/1056/15.12.2010, emisă de S.C. METROREX S.A., cu sediul în Bucureşti, Bd. Dinicu Golescu nr.38, sector 1, în cadrul procedurii de atribuire, prin licitaţie restrânsă, pe loturi, a contractului de lucrări având ca obiect „lotul 1.2.- Romancierilor-Staţia Valea Ialomiţei inclusiv depou şi galerie de legătură-structura de rezistenţă”, s-a solicitat anularea deciziei
menţionată şi reevaluarea ofertelor.
În baza documentelor depuse de părţi,
CONSILIUL NAŢIONAL DE SOLUŢIONARE A CONTESTAŢIILOR DECIDE:
Ia act de renunţarea la soluţionarea contestaţiei formulată de ASOCIEREA DOGUS-GULERMAK-MOSCOVSKII METROSTOI-SALINI JV, cu sediul în Ruzgarhbahşe Mahallesi, Cumhuriyet Caddesi nr.4, A Blok 2, 34810 Kavacik-Beykoz, Istanbul/Turcia, în contradictoriu cu S.C. METROREX S.A., cu sediul în Bucureşti, B-dul Dinicu Golescu nr.38, sector 1."

[adrian rosca]

Nimic nou sub soarele romanesc:

Intai a fost:

"Primul tronson al liniei de metrou Drumul Taberei a fost adjudecat.

Contractul de construcţie a Lotului 2 din Metroul de Drumul Taberei (Parc Drumul Taberei – Academia Militară) a fost adjudecat de către un consorţiu, însă atribuirea a fost contestată în instanţă de ceilalţi concurenţi.

„Din cele şase consorţii care au depus oferte am desemnat un câştigător, luna trecută însă imediat patru dintre perdanţi au contestat rezultatul licitaţiei şi ne aşteptăm să depună şi al cincilea. Aşteptăm răspunsul instanţei”, a declarat pentru money.ro directorul Metrorex, Gheorghe Udriște.
Cele șase consorții care au depus oferte pentru Lotul 2 sunt PORR-Technobau, Max Bogl, Aktor, consorţiul Astaldi- FCC- Delta ACM – AB Construct, consorţiul Strabag – Straco şi consorţiul Dogus – Gulermak- Moscovskii Metrostroi.
Potrivit lui Udrişte, câștigătorul licitaţiei pentru Lotul 1, Râul Doamnei – Parc Drumul Taberei va fi anunțat până la sfârşitul acestei luni. Concurenţii sunt aceiaşi ca şi pentru lotul 2 excepţie făcând PORR-Technobau şi Max Bogl."

iar apoi:

"Metroul spre Drumul Taberei, amânat de instanță până în 2012.

Patru dintre cei șase participanți la licitația pentru lotul al doilea de lucrări la linia de metrou Drumul Taberei au depus contestații în instanță.

Primul termen de judecată în cazul a două procese de contestare a licitației de lucrări la metroul Drumul Taberei a fost stabilit de instanță pentru ianuarie 2012.
Licitaţia pentru lotul al doilea de lucrări la linia de metrou Drumul Taberei, ce cuprinde tronsonul Romancierilor – Valea Ialomiţei, a fost finalizată, iar contractul a fost atribuit încă de luna trecută. Patru dintre cei şase participanţi au depus însă contestaţii în instanţă, relatează ziarulring.ro.
“Două dintre procese au primit primele termene din partea instanţei în ianuarie 2012. Noi am cerut reprogramare şi pentru unul dintre ele am obţinut pentru luna februarie anul acesta. Probabil că ni se va aproba şi pentru celălalt proces pentru că, în alt caz, acest lucru ar însemna amânarea lucrărilor cu un an“, a declarat directorul Metrorex, Gheorghe Udriște."

Stiri culese de pe http://b365.realitatea.net

[adrian rosca]

Si daca ne uitam mai departe pe site-ul Tribunalului Bucuresti, oare ce gasim?

Pai de exemplu:

"Număr unic dosar (Număr anterior): 62833/3/2010
Înregistrat în data de: 24 Decembrie 2010
Obiectul cauzei: litigiu privind achiziţiile publice
Materia juridică: Contencios administrativ şi fiscal
Stadiu procesual: Fond

PĂRŢI:
1. "METRO 5 CONSORTIU (STRABAG AG - STRACO GRUP SRL)" PRIN STRABAG AG CU SEDIU ALES - Reclamant
2. SOCIETATEA COMERCIALA DE TRANSPORT CU METROUL - METROREX SA - Pârât

TERMENE DE JUDECATĂ:
Nr. Data Soluţie
1. 30 Ianuarie 2012"

si, mai departe:

"Număr unic dosar (Număr anterior): 62878/3/2010
Înregistrat în data de: 24 Decembrie 2010
Obiectul cauzei: litigiu privind achiziţiile publice
Materia juridică: Contencios administrativ şi fiscal
Stadiu procesual: Fond

PĂRŢI:
1. "MAX BOLG BAUUNTERNEHMUNG GMBH - SC MAX BOEGL RAMANIA" - Pârât
2. SOCIETATEA COMERCIALA DE TRANSPORT CU METROUL - METROREX SA - Pârât
3. "ALPINE BAU GMBH SI SC POZRZ ROMANIA" PRIN ALPINE BAU GMBH - Reclamant

TERMENE DE JUDECATĂ:
Nr. Data Soluţie Detalii
1. 31 Ianuarie 2012 Amână cauza
2. 11 Ianuarie 2011"

Concluzia: deoarece Max Boelgl Romania este Parat in proces, inseamna ca a castigat licitatia!

A doua concluzie, mult mai grava, este ca a 'treia putere in stat', cea judecatoreasca, prin stabilirea unor durate astronomice pentru judecarea unor astfel de cauze, se face vinovata de subminarea economiei nationale si dovedeste interese contrare statului roman. Nu sunt singurul care crede lucrul asta, vezi si motivele amanarii la spatiul Schengen. Nu condamn firmele contestatare, pentru in fond isi apara interesul, dar o durata de un an de zile pentru a judeca o cauza este absolut inacceptabila. Plus ca in ianuarie 2012, reclamantii pot face bineinteles recurs care va dura iarasi luni sau chiar ani.

[andrei11]

Pacat. Mai degraba se apuca sa construiasca o linie de metrou usor sau sa rezolve in alt mod transportul in comun in Dr. Taberei decat sa mai construiasca linia de metrou. Metroul oricum se va construi dar probabil eu nu-l voi mai apuca, nici macar santierul.

[subway guru]

@adrian rosca:
Cauta pe site-ul Tribunalului si contestatia lui Aktor, ca sa ai 'imaginea completa'...
Dupa care, ramane sa urmaresti si 'reprogramarea' termenelor de judecata...
Ah, ce-mi place ca sunt 'baieti istetzi' pe forum!

[adrian rosca]

Pai TMB-ul zice asa:

"Număr unic dosar (Număr anterior): 62966/3/2010
Înregistrat în data de: 27 Decembrie 2010
Obiectul cauzei: litigiu privind achiziţiile publice
Materia juridică: Contencios administrativ şi fiscal
Stadiu procesual: Fond

PĂRŢI:
1. METROREX SA - Pârât
2. AKTOR SA CU SEDIU ALES - Reclamant

TERMENE DE JUDECATĂ:
Nr. Data Soluţie Detalii
1. 6 Ianuarie 2012 Amână cauza -
2. 11 Februarie 2011 - -
3. 11 Februarie 2011 Amână cauza -
4. 6 Ianuarie 2011 Amână cauza Admite sesizarea din oficiu. Preschimbă primul termen de judecată la 11.02.2011, cu citarea părţilor cu menţiunile din rezoluţie. Se atacă odată cu fondul. Pronunţată în şedinţă publică, azi, 06.01.2011."

Cu alte cuvinte, ruso-turcii au fost cei mai kosher ca s-au dus la CNSC si nu in justitie. Aferim!

Inca ceva: asta arata la ce trebuie sa se astepte Managerul de Proiect din partea contractorilor de genul asta (tipul "S..." cum l-am denumit mai demult): claimuri, claimuri si iar claimuri si in plus actiuni in justitie. Iar acum depinde de noroc daca mai fac si treaba intre doua claimuri. Experienta personala cu S... a fost ca inginerii care erau responsabili de santier (expati, straini si bashtinasi) au fost 'scosi din productie' ca sa ajute, ati ghicit, la claimuri! Am mai spus si o repet: cartea de vizita a unei firme straine, oricat de impresionanta ar fi ea, nu face doi bani daca ne raportam la conditiile locale. Va urez noroc!

[subway guru]

Breaking good news!
Otomano-macaronaro-muscalii n-au fost 'kosher', au fost doar fraieri, au depus contestatia la CNSC si si-au retras-o cand au constatat ca e rost sa plateasca o 'amenda' serioasa pentru o reclamatie 'neserioasa', dar n-au mai avut timpul necesar sa o mute la tribunal, asadar pe ramaneste au luat teapa - one out!
Strabagii si-au retras si ei 'lacramatzia' la tribunal - one more out!
Au mai ramas doar doi 'negrii mititei' care mai incurca locul...

[bogdaneftimie]

In Dr Taberei, pe langa ca se incepe prost, de la coada spre capat, nici macar din ambele sensuri, multa vreme, nu se va rezolva nimic din cele de mai sus.
Si inca nu s-a sapat nici o lopata de pamant.
Nu m-ar deranja nici daca s-ar lucra in paralel la ambele, ar fi ceva si asa.

Dupa mine, orice magistrala incepe din centru si se duce la periferie.
Apoi, oricand ai nevoie, mai trantesti cateva statii spre zonele unde e cerere, sau necesitate etc.
Uite, ar fi fost mult mai intelept sa lucreze intai la Universitate 2, de acolos a porneasca in ambele directii, Dr Taberei respectiv Granitul.
Asa cum este acum situatia, multi, dar foarte multi ani, vom avea (dupa terminare bineinteles) o mini-magistrala, care nu va face mare lucru: cu ce ajuta transportul in comun, daca aduci oamenii din Dr Taberei si ii arunci la Eroilor?
Raspuns: Ceea ce a facut ciotul de magistrala timp de 10ani intre Preciziei si Eroilor.

[sab]

Cred ca s-a mai discutat, M5 incepe de unde trebuie, problema este ca in prima etapa nu merge pana unde trebuie, iar cei care vor sa ajunga in centru trebuie sa schimbe (fie cu M1/M3), fie cu autobuze/troleibuze..

Ti s-a mai spus la momentul respectiv, daca incepea de la Universitate nu ar fi servit nimanui. Asa se duce "grosul" macar pana la Eroilor si se deblocheaza cartierul. Asta este "esenta". Un tronson inceput din centru nu s-ar amortiza decat cand ajunge la periferie si se umple de calatori. Ori calatorii adevarati incep de la Orizont spre Raul Doamnei, nu in centru.
Intrebare, in cazul tau...ce ar fi facut o magistrala de la Timpuri noi la Eroilor ?
Am spus, nu este bine ca se termina la Eroilor, trebuia facuta pana la Universitate, dar oricum decat nimic bine si asa...

[bogdaneftimie]

Pai si atunci de ce nu au inceput magistrala asta din Domnesti, sau Bolintin?
Ca sa ia grosul de acolo.

Metroul trebuie sa deserveasca centrul orasului, iar periferiile trebuie asigurate de autobuze, eventual linii ferate de tranzit.
Metroul este si va fi mereu subteran din motivele acestea: trebuie sa descongestioneze centrele oraselor, nu periferiile.
Este o conceptie gresita, mai ales ca la noi, tranzitul se face prin centrul orasului, din periferie in periferie.

Dar punem aici punct dezbaterii, care oricum nu isi mai are rostul acum. Poate pentru viitor, cine stie.

[Flo]

Daca periferia nu e congestionata, Drumul Taberii, Razoare, sunt in centru? Dupa parerea mea trebuia inceputa de la Eroilor spre capat, ca sa se poata da in folosinta macar in doua-trei etape. Asa o sa trebuiasca sa asteptam toata bucata, care o sa ia peste 10 ani.

[sab]

[bogdaneftimie]

@sab, esti naiv daca crezi ca strainii or sa munceasca sa ia banii.
Ia ca exemplu americanii de la Bechtel...
Va dura cel putin 10 ani. Vei vedea, Pe hartie e intotdeauna frumos si rapid. In realitate este cu totul altceva, si elementul neprevazut este la el acasa in tara asta.
Nu uita ca Dr Taberei este destul de aglomerat, si ca va fi destul de greu sa avanseze cu sapatul, fie el la suprafata sau in subteran: de ce? Vei avea nevoie de spatii sapate de la suprafata oricum, pe tot parcursul traseului, si altele, retele edilitare mutate, etc.
Sub trotuarul ce merge de la Moghioros - Materna - Billa de exemplu, se afla toata reteaua de apa a RADET si termoficarea pt cartier. Este un mic exemplu.
Ma gandesc asa, ca cehilor le ia cam 4 ani sa faca 4-5 statii. Vezi noul tronson demarat. Noua cum ne-ar lua 4-5 ani pentru tot tronsonul Dr Taberei - Eroilor? Ca nu cred ca Ceausescu a lasat vreun tunel sapat deja pe acolo.