TRAM CLUB ROMANIA

[lucian81]

Nu este fix nici un boghiu,toate se mișcă individual de vagon.Așa cum am spus primul și ultimul vagon sunt cu boghiu motor,iar cel din mijloc purtător.

[deprodio]

Care mai este situatia acestor tramvaie?cate tramvaie noi circula si cate trebuie sa mai fie livrate?

[quiksilver]

În baza unui prim contract pe fonduri europene, cu termen până în ianuarie 2022, mai trebuie să ne vină un Imperio și 6 Autentic (scurte). Până acum am primit, deci, trei Imperio care se adaugă celor 6 din 2014-2015. Bănuiesc că va veni al 4-lea Imperio iar apoi cele scurte. Toate cele 9 imperio sunt în circulație, cu anumite intervale pentru mentenață sau reparații, probabil. Mai nou am observat că cel mai mult lipsește 1907, ușor identificabil și de la distanță pentru că este singurul cu display verde...

Din câte rețin mai avem un contract pe fonduri europene prin care vom mai lua în special vagoane mici, însă acum nu găsesc detalii (dacă este semnat, sau ce e cu el, dar sigur e tot cu Astra pentru că, din câte rețin, s-a semnat cu fabrica un fel de contract cadru). De contractul privind modernizarea unor vagoane vechi nu am mai auzit nimic, timp în care vreo trei dintre ele nu circulă de luni sau chiar ani de zile (modernizarea nu implică și sistemele de tracțiune).

[Manni]

I have recently photographed a lot of Imperios, all of them on route 3. However, one photo seems to display a different route number. Unfortunately, the LED interlace would not let me clearly recognize the content on all 6 photos (they all show exactly what is seen in this photo). It seems to be a two-digit number. There's probably "Fat Frumos" recognizable, so could it be the <strike>18</strike>, or the 15? Are Imperios now operating on other routes than the 3, too?
The photo was taken on Monday, 13 September 2021, 15:53 (here still in raw, unprocessed format, so please excuse the quality).
I appreciate any hint.

[quiksilver]

Yes, since the summer of 2020, Imperios also operate on lines 7 and 18b, although the line in Micalaca is very bad. Their main route remains 3, but there are 2-3 or more which are sent on 7 or 18b. In this photo, Imperio 2009 is on line 18b, near the State Theatre. Both lines show the route: Fat Frumos-Billa. It would be more correct to show the following routes: 7: Fat Frumos-Gara-Billa; 18b - Fat Frumos - Alfa or Confectii - Billa, but the displays can t show more characters or moving words. Also, i think that „Voinicilor” or the more general Micalaca is more correct than Billa. The store changed it s name years ago.

P.S. Because of some works that are done at the line on Padurii street, the 18b line is shortened between Capitan Ignat and Billa. So, excuse my possible mistake from above, the display might show Cpt Ignat (not Fat Frumos) - Billa.

[Manni]

I see. Again, thanks for clarifying!

[quiksilver]

https://www.facebook.com/LaStradaTV/videos/299927241980254

Primul tramvai nou de capacitate medie, denumit Imperio Civitas (nu Autentic), a iesit de câteva zile în teste. În link găsiți un film făcut de un jurnalist local.

[Manni]

Oh, that's cool, quiksilver - actually I came here to ask whether the Autentics are now rolling in or not. Do I understand correctly that this type has been renamed to "Imperio Civitas" (only for Arad)? How many of these have been contracted by CTP? Earlier in this thread was written that 6 of these are to be ordered, but I was also told about an expected quantity of 15. Do you know more?

[quiksilver]

Information is sometimes unclear about the number of these new trams, but I think that the article in the link below might set some light on the subject.

https://www.agerpres.ro/administratie/2021/10/26/arad-cinci-tramvaie-imperio-noi-vopsite-in-culorile-uta-vor-intra-in-circulatie-in-acest-an--803009

In 2019, the municipality signed a contract for 28 new trams, half from which being „medium size” and half of „big capacity”. The strange part is that first, Astra made 4 Imperios that are already in operation: 1907 (delivered in 2019), 2008, 2009 and 2010 (delivered in 2020). This fact might be explained because although the auction was set for 28 trams, not all of them were part of the same EU-funded project. The 4 Imperios I mentioned above are linked, i think, with the reabilitation of the line in Pădurii street. Going forward, as the municipality obtained funding from EU to other projects regarding transportation, the remaining trams can be constructed and delivered.

The „medium size” tram that was delivered by Astra is called Imperio Civitas and not „Autentic” (the model that was delivered to Galați) because - as i read on another forum - it has different electronic parts as the Autentic (one set being made by Siemens and the other of Romanian origin - i dont know which is which). As it is said, there was some delay in the delivery (maybe because Astra focused on finishing its contracts with Oradea and Cluj-Napoca). But anyway, until the end of the year we should have few more Imperio Civitas, 4 or 5, and the rest until the middle of 2022. After that i guess we will receive 10 more Imperios, so that we will arrive at 14 on these projects. The first 6 Imperios were bought in 2014-2015 on loan, not from EU-funds.

Until now, the first Civitas was not operated with passengers, probably it has to pass some more tests.

In the article, the mayor is quoted by saying that a new auction is set to begin for other 50 new trams, also with the help of EU-funds.

[Manni]

I see. So, regarding the 2019 contract, in total 14 Imperios are to be delivered and 14 Imperio Civitas. What I did not understand from your explanation is whether the first 6 Imperios are part of that same contract or not. Is that so? If not, will all sum up to a fleet of 20 Imperios and 14 Civitas?

Regarding the production and delivery delay, I can tell you that several railcar manufacturers suffered from supply bottlenecks during the last years, including Siemens, Bombardier, and Alstom. Also in my city, the delivery of 20 contracted Bombardier (now Alstom) trams had been delayed by 1,5 years. The last one of these has been delivered one year ago while it should have been delivered by mid-2019. resulting in a penalty of 2,7 million Euros that Alstom had to pay to our municipal transport company. Probably such supply problems also applied to Astra?

Another question that came up: do you know the reason for the acquisition of the smaller Civitas tramcars, although the good tram usage in Arad would rather suggest bigger capacity tramcars? Is there a technical reason such as infrastructural requirements (short platforms etc.)?

Do you think Imperios can also serve the Ghioroc route without a complete track renovation? Are there already renovation plans, or is the route even at risk?

I'm also wondering whether it can with the purchasing of expensive new tramcars still be economical to continue CTP's current policy of binding tramcars 1:1 to tram drivers. As far as I have seen this is still the case with the first 6 Imperios (I drew the conclusion from the personalized football enthusiast cabs ), but this means that the only barrier-free modern tramcars are available to passengers for only one shift a day and not at all on the driver's free days.
I just can't image that this can be affordable, as it more than doubles the fleet size. On the other hand, it would also mean that the tramcars would have a longer lifespan due to less usage. Nevertheless the investment cost would be so much higher.

Enough bothering with questions for today.

[quiksilver]

The first 6 Imperios are not part of the 2019 contract, they were delivered in 2014 and 2015. So, yes, i also deduce that at one moment we might have 20 Imperios and 14 Imperio Civitas.

I do not know of any penalties for Astra because of the delay, the press has not written about such issues until now. I dont think that it will get to that point, if it is not absolutely necessary according to the contract, given the good (and normal) relationship between the factory and the municipality.

The reason for buying the smaller calls is, i think, rather economic than technical. Except some trips during the rush hours on lines 3 (6 if it comes before the 3) or 18B, the Civitas would not be full of passengers - if the transportation habits of the citizens will remain the same. Probably, the Imperio Civitas cars will run mostly on lines 6, 7, and 15-16, during work days. On weekends and 2-nd shift workdays (from midday to the evening) they might roll without any problem on 3 and 18b.

I doubt that the Imperios will serve the lines to Vladimirescu and Ghioroc because of the poor state of the infrastructure (for example, tatra cars are banned from these lines because the derail much easier). There are some plans for it to me modernized, if the Arad County Council will identify some EU-funded program on which it can apply with the project. We (all tram enthusiasts) should keep our fingers crossed so that a big derailment or accident should not happen and so it would not consist as a pretext to shut the line down, at least for some period of years. I do not think that the line has its days numbered (as we say in Romania), it has a good image in Arad regarding its historical and practical value. Vladimirescu is an expanding village, of course all its new inhabitants travel by car, but if someone would make some investments in the line and national road crossings (traffic lights or even bridges), then it might be used even more.


About the allocation of trams to the drivers: Imperios usually run all-day, 2 shifts, and have two holders who share their car. There are few old trams that have the same status (1115, 623, 240, 1861, 1864) but as you observed, most of them are run by one and the same driver.
I do not think that this policy will change soon because it is already a tradition and I bet that the usual argument is: every driver gets to know his tram and it is easier for him to drive it. However this statement is valid for the old trams (like for old cars), the new ones should have the same characteristics for some years and will probably run 2 shifts.

If most of the 34 Imperios will run full 2 shifts, there will remain few shifts to be covered by the older trams.

[Manni]

[quiksilver]

[quiksilver]

Am văzut primul Civitas, 2111, circulând cu călători pe linia 7. Posibil să fie prima lui zi in acest regim. Din cate am văzut, este condus de vatmanul bărbat care a făcut probele cu el, titularul de pe M8S 1008.

[Manni]

Thanks quiksilver. Now with all that news regarding the fleet renewing I will need to visit Arad again next year. (if only that damn virus will allow it). Looking forward to experience the Civitas. Reminds me of the tiny Avenios in Munich. https://www.youtube.com/watch?v=qd7_FVaZDKI

[Radu Bialus]

Rog pe cineva care poate sa fotografieze fiecare plansa de bord a vagoanelor Imperio din a doua achizitie si a celor de tip Imperio Civitas, astfel incat sa se vada clar inscriptiile cu comenzile asociate. Multumesc!

[tcm]

Nu am vazut topic dedicat pentru Civitas-uri , asa ca le postez aici.
1. 2218 pe linia 7 pe Calea Iuliu Maniu.
2. 2219 (in stanga pozei) si 2224 (in dreapta) in Capatul de la Fat-Frumos. 2219 cred ca era pe linia 7 , dar nu sunt sigur , 2224 era pe 18b.
3. 2224 dupa terminarea unei curse pe 18b , la Fat-Frumos. Conform placutei acest tramvai a fost fabricat in octombrie 2022. Desi are instalate carcasele pentru POS-uri , nu are instalata si partea hardware.

[UnfathomableDepth]

2431

[tcm]

Imperio/Civitas cu numarul 50 a fost livrat la finalul anului 2025.
https://www.facebook.com/reel/1417531883270320/?s=single_unit

[quiksilver]

Da, și conform declarațiilor primarului mai sunt în fabricație trei bucăți.

Din cele 50 vagoane imperio, nu au unde să circule zilnic mai mult de aprox. 40, în zilele lucrătoare și dacă se respectă principiul că un vagon nu face două schimburi.

La oră de vârf, pe estimări maximale, am avea câte 7 vagoane pe liniile 7 și 18 b (deși tura este de fix o oră, interval 11 minute) și să zicem vreo 8 linia 3. Să zicem 26 (14+. Cum la orele de vârf avem vagoane de schimb plus vârfuri, să mai punem un 5 pentru 7 și 18 plus încă 6 pe linia 3. Deci încă 16 care cu cele 26 fac 42. Așa că stau în depou nefolosite, zilnic, câteva Civitas, cu precădere din lotul venit in 2022. Le mai rotesc parcă, dar „pe logică” la orice oră în zile lucrătoare, cel puțin jumătate din parcul de imperio este în depou.

Deocamdată nu se aude nimic de reabilitări pe Grădiște sau Gai, pentru a intra acolo cu vagoanele civitas.

După deschiderea din Micalaca, datorită liniei 18, posibil să ajungem spre 45-48 de vagoane necesare, cu respectarea aceleiași reguli de a nu stresa vagoanele la două schimburi.
Deocamdată parcă mai sunt vagoane ce fac două schimburi, dintre cele cu trei secțiuni, care sunt mai puține și sunt folosite 90 la sută pe linia 3. Dar asta înseamnă că la fiecare schimb dublu, un civitas rămâne în depou, nefolosit.

E bine că avem destule vagoane și că ne pregătim să le folosim judicios. Sper ca fabrica Astra să aibă un viitor post Valer Blidar și mentenanța acestor tramvaie să nu devină un lucru foarte greu de făcut.

Totuși, dacă ar fi vatmani, în zile lucrătoare ar fi bine să se reintroducă - măcar la jumătate de oră - liniile 8 și 17 cu trasee modificate, având capăt intermediar Cpt Ignat (și nu Făt Frumos), cu schimbarea acolo a indicativului, așa cum s-a făcut cu 7 și 18 când se lucra în Făt Frumos.

Cu liniile 6, 15 și 16 acoperite tot de imperio, am fi cam la limită, dar cu siguranță majoritatea imperio sunt apte să fie toată ziua pe drum.

Probabil ne pregătim ca după deschiderea din Micălaca, liniile de Ghioroc și Vladimirescu să revină până la Vama Micălaca, cu schimb la autobuz în zona străzii Renașterii, deci încă niște viață pentru vagoanele vechi până când, cine știe când, va intra în reabilitare linia de Ghioroc.

[Tuf]

Se pare că zilele trecute, pe furis, cei de la CTP au făcut probe si introdus vagoane Imperio Civitas pe linia 1b. Interesant având în vedere starea destul de rea a liniei între barieră si Bidi, plus acel macaz la care se intervine des la iesire din statia de la Bidi.

În urmă cu un an doi nici nu ne imaginam asa ceva, mai ales pentru că încă dominau tramvaiele vechi pe multe trasee din oras. Acum e altceva, cum a spus si quicksilver mai sus, multe Imperio Civitas stau aiurea în depou pentru că nu mai au pe ce linii să le bage. Se pare că au găsit o solutie, clar e una strict administrativă pentru a scăpa de încă un vagon vechi si a da rol unuia nou care stătea degeaba. Nu văd sub nici o formă ca schimbarea să crească atractivitatea liniei. E o schimbare ok, neasteptată având în vedere că totusi linia e o gaură neagră. Pe lângă lipsa de călători, anul trecut prin octombrie s-au si trezit cu o bucată mare din cablu furat.

Cu schimbarea asta cred că am doborât încā un record pe tară când vine vorba de transport, mai are vreun oras din România trei linii centrale pe care se circulă cu tramvaie vechi de 40 de ani, dar au tramvaie moderne pe o linie cu zero călători care merge în câmp? Nu prea cred.

[Raul88]

[quiksilver]

Nu pot fi sigur de informație, însă nu cred că 2216 a făcut doar linia 1b. Cel mai probabil le este mai ușor să "lege" tura de după masa a lui 1b de programul unui vagon de pe o linie principala (7 sau 1. Atunci, pentru a nu avea un vagon vechi pe 7 sau 18, din cauza turei de 1b, au făcut testele și cum a ieșit ok, se plimba civitas până la Platforma Vest.

Inaugurată în 2004, linia mi se pare în stare foarte buna, neavând deloc uzura. Emoții puteau fi la acele treceri auto cu dale de pavaj, sa fie ieșită câte una și să intre în gabarit. La fel și pe porțiunea comuna cu linia 6, la strada de lângă ștrandul Bidi.

Cele două ture din zile lucrătoare sunt menținute pentru a preveni furtul. Altă explicatie nu există. Călători, foarte puțini, ar putea fi daca s-ar mai amenaja stații aproape de străzile ce duc spre cartierul Gai. Angajați în zona industrială...slabe șanse. Poate de la o fabrică pusă pe economii serioase, daca vom trece la transportul total gratuit...

Din păcate, linia a fost gândită prost de la început, linie simplă, cu stația terminus departe de fabrici. Au făcut-o pe același sistem ca linia de CET pe vremea lui Ceaușescu, cu distanta mare între stație și poarta fabricii. Normal atunci că toate fabricile au ales transportul cu autobuzul. Acesta este și mai rapid decât tramvaiul, chiar la orele de vârf, dar și mai sigur că ajunge la timp.

Trecere de pietoni spre Dedeman nu există, deși la acel magazin e greu să crezi că merge cineva fără mașina personală (cei care nu au mașini cu taxi sau alta mașină, nu merită transportul pentru sume mici). La fel, trecere spre complexul Expo nu există, sau poate doar prin spate, de la stația de capăt. Oricum, departe. Cred că au făcut-o pe ceva fonduri pre-aderare la UE, intenția buna, dar rezultatul e cam fără folos.

Cât privește linia spre cartierul Gai, șinele nu cred că sunt așa mare problema. Sa fie mai proaste decât au fost prin Micalaca? Colțuri și tăieturi sunt destule și pe tronsonul principal Vlaicu-Centru. Poate e o problema de terasament, peroane vechi, fonduri putine. Nu cred însă că e departe momentul, as zice maxim 2028, cu RK serios sau cârpeli. Din câte vad, CTP mai "baga bani" doar în cele câteva GT8 ramase, care alături de M8S (oprite acum, dar cred că așteaptă ture spre Vama Micalaca după ce se va deschide Calea Radnei) vor fi, cel mai probabil, ultimele supraviețuitoare ale "erei TG".